Ja Stefan, ich hab’s gestern abend auch zufällig gesehen, dass das Video schon weg war. Ausgerechnet dieses Video…

Und wo wir beim reloaden sind:
Nochmal zurück zum Thema “Fußball? Das soll Fußball sein? ” vom So 22.02.09.
Meldung in der Neuen Westfälischen gestern:

Georg Koch, Ex-Arminia-Torhüter, zuletzt “für Rapid Wien im Tor, bis im vorigen August bei einem Stadtderby neben ihm ein Feuerwerkskörper explodierte. Bei dieser Atacke erlitt er ein schweres Knall-Trauma. Mittlerweile wohnt Koch in Bad Salzuflen. Regelmäßig fährt er zur Reha nach Düsseldorf. “Was in den nächsten Wochen so passiert, weiß ich nicht”, erzählt Koch. Er habe noch keine Zukunftspläne.”
Und: Es gehe ihm “den Umständen entsprechend” sage er. Was immer das heißen mag.

Jetzt wird’s interessant. Der Aussage des CAS-Manns ist zu entnehmen, dass 1 Jahr praktisch die Mindeststrafe bei einem Dopingvergehen sind, sei es so “geringfügig” wie es wolle. Also bin ich jetzt mal extrem gespannt, wie jetzt hingedeichselt wird, dass eigentlich nix passiert ist.

Interessant finde ich auch, dass Kommunikationsherrscher 20er sich noch nicht jovial zu Wort gemeldet hat.

Wer glaubt übrigens noch daran das es einen Profisport ohne Doping gibt?

Und auf diesem Video war auch zu sehen, wie sich der Presseverteter verhielt. Da war Pröll noch nicht in der Kurve. Egal.

Nach dem Artikel in der FAZ ist die Kacke richtig am dampfen. Die Konfrontationsstrategie geht auf. Nicht nur im Stadion.
Wir werden alle drunter leiden müssen.

Auch im Forum gibt es eine erhebliche Zahl von Neuanmeldungen, mit sehr kryptischen Namen, aber jeweils einer Meinung.

Schuschs Appell wird niemand erreichen. Er wird weder verstanden und schon gar nicht akzeptiert.
eintracht.de/meine_eintracht/forum/2/11158307...
Siehe Beitrag 543

Solange die Fanszene sich nicht selbst reinigt, wird es wohl auf Sitzplätze und Eintrittspreiserhöhung rauslaufen, um den Mob (wie die Jungs sich ja selber nennen) draußen zu halten. Leider aber selbst verschuldet!

Zumal das Ultragesumme eh keiner braucht außer sie selber.

Hm, so langsam machts selbst mir keinen Spass mehr, das Fandasein.
Wer Leuchtraketen und so wirft, tut dies also als (verständliche) Trotzreaktion auf Repressionen, und natürlich darf man seine “Kameraden”, die so etwas tun, nicht verraten, denn das ist ja Denunziation. Und ein Fotograf, der sich zu einer blöden Geste hinreissen lässt, wir mit Foto und Nummer im Forum gezeigt, und es wird sogar davon gefaselt, ihn beim Presserat anzuzeigen?
Weil er ja durch seinen Stinkefinger “das Foto bekam, was er haben wollte”.
Hm. Wenn ich Stinkefingerfotos von Mob auf dem Zaun haben wollte, könnt ich das bei jedem Spiel ganz ohne Provokation bekommen.
Ich verstehs einfach nicht, wo ist denn da die Relation?
Genauso wenig übrigens, wie ich verstehe, warum kleine Teenager-Mädchen mit rosa Schal im stadion beschimpft werden, weil unsre Farben sind nur schwarzweissrot, aber wenn die Ultras sagen, wir sind jetzt orange, ist es “lustig”, mit Warnjacken usw. ins Stadion zu kommen.

(@Stefan: sorry, bezieht sich vielleicht mehr auf Forumsbeiträge)

Hätte man ja den Pröll gleich mit abwerfen können, wenn er sich schon so passend dahin stellt und meint, seinen Senf zu den heiligen Initiationsriten für die “Fünfjährigen” (s.14 e a stefan) des Blocks beitragen zu müssen.

oleole!

Ich habe eben im Forum gelesen:-(
Diese Argumentationen und Gedankengänge erschließen sich mir nicht mehr.
Ist 46 zu alt fürs Stadion?

Zitat - 13 - octavia:
” …Wer Leuchtraketen und so wirft, tut dies also als (verständliche) Trotzreaktion auf Repressionen, und natürlich darf man seine “Kameraden”, die so etwas tun, nicht verraten, denn das ist ja Denunziation. Und ein Fotograf, der sich zu einer blöden Geste hinreissen lässt, wir mit Foto und Nummer im Forum gezeigt, und es wird sogar davon gefaselt, ihn beim Presserat anzuzeigen?
Weil er ja durch seinen Stinkefinger “das Foto bekam, was er haben wollte”.
Hm. Wenn ich Stinkefingerfotos von Mob auf dem Zaun haben wollte, könnt ich das bei jedem Spiel ganz ohne Provokation bekommen.
Ich verstehs einfach nicht, wo ist denn da die Relation?
Genauso wenig übrigens, wie ich verstehe, warum kleine Teenager-Mädchen mit rosa Schal im stadion beschimpft werden, weil unsre Farben sind nur schwarzweissrot, aber wenn die Ultras sagen, wir sind jetzt orange, ist es “lustig”, mit Warnjacken usw. ins Stadion zu kommen.
“

es gibt fotografen. und es gibt fotografen. als beim köln-spiel ein fan über den zaun geflogen ist, haben einige - nicht alle - nichts besseres zu tun gehabt, als zu versuchen, den durch folie abgedeckten fan zu fotografieren.

wenn nun also ein fotograf auf die kurve zuflitzt - und pias bilder zeigen mir, wen er im visier hatte, nicht pröll, sondern die kurve, dann muss er mit reaktionen rechnen. (wenn stefans video etwas anderes zeigt, müssen wir noch einmal vergleichen)
wenn er dann so reagiert, wie er regiert dann mache ich das gleiche, was e i n i g e fotografen zum prinzip erhoben haben: ich veröffentliche das bild, die das zum gegenstand haben, was andererseits zum prinzip gehört: das bild, das dokumentiert. ohne rücksicht auf verluste; vielleicht wird dann deutlich, weshalb ein paar leute nicht davon begeistert sind, während des spiels gefilmt und fotografiert zu werden.

presserat ist natürlich albern.

was aber das jetzt mit rosa/orange oder den böllern zu tun hat, verstehe ich nicht. das sind doch völlig andere diskussionen. wer beschimpft kleine mädchen? wer läuft in orange? wer schießt böller? alle in einen topf zu werfen wäre genau so fehl am platz, wie bspw. auf grund des fehlverhaltens eines einzelnen den berufsstand der fotogrtafen zu verunglimpfen.

@ fabian:

http://tinyurl.com/bwnh63

am besten in der kurfüstenstrasse, östlich der schlossstrasse und dann rüberlaufen. da geht immer was.

@ stefan

relation?

z.b. dort, wo unter anderem das bild gezeigt wurde; beves welt. der brennende block wurde ja auch fotografiert und gezeigt. eine stellungnahme zu beidem ist nachzulesen.

Rechts? Ich meine den in der Mitte so ab Sekunde 16

Mea Culpa, gebt mir die Peitsche.

Zitat:
“@Heinz
“Mea Culpa, gebt mir die Peitsche.”
Es reicht wenn du den Kollegen im Forum rehabilitierst. ;)”

Ja , muß ich wohl machen. Darf ich textliche Anleihen nehmen?

@ stefan (41)

wäre vielleicht ne idee.

zum video

der rennt doch schnurstracks geradeaus auf die kurve zu - pröll ist daneben und nicht im visier. so zeigen es mir die anfangsbilder; und so hatte ich auch den eindruck der fotos.

erst danach dreht er sich in richtung pröll.

oder bin ich völlig neben der spur?

Zitat:
“Mea Culpa, gebt mir die Peitsche.”

“Es reicht wenn du den Kollegen im Forum rehabilitierst. ;)”

Wow, da würd ich die Peitsche nehmen. Ist einfacher und schmerzfreier ;-)

@Hubi und Uhrmacher: Ja, darauf wirds hinauslaufen. “War doch alles nicht so schlimm, nur ein Versehen, werden die Prozesse verbessern.”

@Stefan (34)Danke.
@Beverungen:
Ich meinte Dich jetzt garnicht direkt, wusste nichtmal, das Du ein Bild des Fotografen veröffentlicht hast.
Du kannst mir glauben, dass ich längst nicht alles gut finde, was einige Kollegen so treiben.
Einen verletzten Fan zu fotografieren, anstatt zu helfen, ist icherlich das allerletzte, da gibt es keine Diskussion.
Die AGBs hat Steafan ja schon erklärt. Wer keinesfalls Fotografiert werden will, darf sich dann eben nicht auf denZaun setzen.
Ich veröffentliche übrigens nicht Bilder ohne Rücksicht auf Verluste, warum sollte ich auch? Und Fotos von Fans normalerweise nur, wenn sie drum bitten, dass ich ein Foto mache. und das passiert häufig.
Wie gesagt, eigentlich ging es mir nur um Verhälnismässigkeiten.
Was das mit Bölllern zu tun hat?
Ichdachte, darum ginge es? Um einen Fotografen, der nach Böller/Raketen/Pyrowürfen an den Zaun kam?
Was das mit orange zu tun hat? keine Ahnung, ich verstehe Orange ja auch nicht.
Was das mit rosa Schals zu tun hat?
Wohl nix.
Und da ich ja auch nur ein blöder Fotofuzzi bin und mich dementsprechend leider auch nicht so eloquent wie andere auszudrücken weiss, bin ich jetzt auch schon wieder raus.

@41 upps, während ich schreibe, erscheinen schon 20 neue Beiträge…..
Aber Du hast Recht, ich bezog mich eher allgemein auf Foren beiträge, schrieb ich ja auch…

“Frauenversteher, me.”

Wenigstens einer ;-)

(und sorry für die vielen Tippfehler…)

Ich weiss noch sehr genau, wie ich mich und die meisten hier im blog-g uns über die Nürnberg Böller aufgeregt haben.

Zurecht.

Und die Scheisse bleibt genau dieselbe, auch wenn sie jetzt leider aus “unserem Stall” kommt.

Ich hab für die rücksichtslosen Affen einfach kein Verständnis mehr, da sie grundlegende Regeln des menschlichen Zusammenlebens verachten und in den Dreck hauen.

Ich bin etwas angefressen !

@40 Hubi-oldi - auch auf die Gefahr hin Euch alle tierisch zu nerven, kopiere ich meine gestrigen Text zum Thema Hoffenheim:

Die nächste wilde These: Aus dem Bauch raus wäre die angemessene Strafe für den Hoffenbacher Dopingverstoß ein Punktabzug (Wertung 3:0 für MG) und eine ca. 6 Wochen Sperre für die beiden Spieler - scheint wohl juristisch als Strafmas nicht möglich, aber erschiene mir wie gesagt angemessen.
Jetzt die wilde These: Aus den 10 Minuten Verspätung werden 7,5 (dafür gibt irgendeiner sein Ehrenwort), aus der Teamsitzung ein zufälliges Zusammentreffen im Kabinengang für ca. 2 Minten. Ferner hat der Drogenbeauftrage der Hops die Kontrolleure dahingehend verstanden, dass die beiden Spieler sich gerne noch schnell frische Klamotten anziehen dürfen (kann bei dem Krach und der Hektik nach dem Abpfiff schon einmal passieren). Buchen wir für’s umziehen mal 5 Minuten + die 2 beim Abklatschen beim Vogelwilden Treffen im Kabinengang und schon befinden wir uns in der Toleranz.
RR wird seine Aussagen dahingehend relativieren, dass er als Trainer die laxe handhabe in seiner Ignoranz lediglich fälschlicherweise so wahrgenommen habe. Sein Hoppenheimer Drogenberater habe ihn aber jetzt aufgeklärt, dass die Kontrolleure GANZ SCHARFE HUNDE sind, ehrlich “…mein Dank geht an dieser Stelle an den DFB, der weder ruht noch rastet, diese Geißel der Menschheit mit der Wurzel auszureißen…”. Und schon können alle ohne Gesichtsverlust das ganze Ding totschweigen. Lediglich der Welt-Dopingverband wird motzen, jedoch durch DFB die Zusage, turnusmäßige Weiterbildungen der Vereinsdrogendealer durchzuführen, beruhigt. Die Weiterbildung wird nach den ersten beiden Veranstaltungen schlichtweg einschlafen, bzw. die Vereine schicken ihre Busfahrer.

Traurig, aber wahrscheinlich.

Dein Unmut ist verständlich traber. Doch Öl ins Feuer war noch nie eine gute Idee. Nicht überall wo Ultra drauf steht ist auch Idiot und Affe drin. Lass Dich nicht provozieren! Es könnte ja jemand ein Video oder Bild davon machen. ;)

@Beverungen:”er macht sich aber nicht mit der gilde des berufsstandes unter allen umständen gemein.”
Mache ich das? dann leigt das wohl wirklich an meiner mangelnden schriftlichen Ausdrucksfähigkeit, die ich oben ansprach.
Und stell Dir vor, diffenzieren und nachdenken ist mir garnicht so unbekannt.
Ansonsten geb ich dem traber recht, es gibt wichtigeres als das Fotografenthema und ich bin jetzt endgültig raus.

@ 63 till

Ich bin weit davon weg, alle in einen Topf zu werfen und beziehe meinen Unmut hauptsächlich auf die “Geisteshaltung” von solchen Leuten :

Zitat

” uf_1997 / Heute 00:28
Boah wenn ich des schon lese wie ihr euch aufregt über diese Aktion und über die UF seit mal froh das die UF da ist denn ohne sie wer unsre Kurve ein Haufen scheisse !!
Macht ihr euch den Kopf über neue Fangesänge , plant ihr die Choroes , schaut ihr das das ganze geld für Banner,Choreos…. da ist , fahrt ihr zu jedem auswärtsspiel ?? , seit ihr diejenigen die jeder kennt ihn deutschland wegen ihrer Stimmung also bisher wird nur die UF in der Fanszene als die Nummer 1 gesehen und nicht eure EFC´s ok ihr gehört natürlich dazu aber ohne die UF werd ihr Stimmungsbomben wie Hoffenheim !!!!!
Bevor die UF aus dem Stadion geht solltet ihr euch lieber verabschieden denn ich hab keine lust meine Eintracht mit leuten in der Kurve zu sehen die ihr maul nicht aufbekommen und jede 10min mal ein Lied anstimmen.
UND DIE AKTION IN KARLSRUHE WAR YA MAL VOM ÜBELSTEN GEIL GENAUSO WIE DAMALS IN MAINZ !!!!
Und wenn man ne strafe bekommt dann soll man halt die lusche Mehdi entlassen der verdient soviel von dem geld könnten wir glatt noch 10mal solche aktionen bringen
EINE EINTRACHT OHNE UF IST WIE EIN AUTO OHNE REIFEN !!!

Jeder hat Respekt vor der UF JEDER !!!
Wir greifen an WIR bleiben dran EINE neue Zeit fängt an DIE GANZE KURVE DREHT DANK DER UF DURCH !!!
IMMER WIEDER SGE FUßBALLTERROR UND RANDALE !!!
UNSERE FREUNDE ATALANTA , WALDHOF MANNHEIM , CHEMIE LEIPZIG MIT DEN WIR FEIERN UND DIE UNSERÈN MOB BEGLEITEN !!!
DENN WIR VERSTEHN ANDERS SPAß !!

ABER LÖSCHT ES GLEICH WIEDER DA IHR NICHT EINSEHEN KÖNNT DAS ES VERSCHIEDENE MEINUNGEN GIBT !!!!
…….
Dieser Beitrag wurde gesperrt und kann nicht beantwortet werden.
Begründung: Auch Du wirst lernen müssen, dass es andere Meinungen gibt. Und noch allerlei mehr. Miso “

……..

Soweit der Beitrag aus dem Forum.

Und diese Einstellungen machen den Fußball kaputt und spielen nur den Hardlinern in die Hände.

In wenigen Jahren kann der Live-Fußball, wie wir ihn kennen, schon Geschichte sein.

Aber wen stört’s, Hauptsache ein paar aus der UF waren ne zeitlang Nummer eins in ihrer eigenen Horrorliga.

@. Ergänzungsspieler (61):
Mich nervt das nicht, hab Dank für die Kopie. Meist gelingt es mir die mitternächtlichen Beiträge, inklusive der Traberschen Serienbetthupferl, am nächsten Morgen als Erstes zu lesen. Heute habe ich es unterlassen und so kam es, dass ich mit Florett fechtend, übersah, dass Du, feiner mit dem Degen, schon die Schwachstellen aufgearbeitet hast.

Gehe nachher kurz mal auf den Fasching und warte drauf bis mir einer auf die Fresse haut.

Nur so zum Spass natürlich, klar.

Ich lache auch noch wenn ich blute, logisch, bin ja kein Spielverderber

ok, untouchable war schneller :-)

orangenzeit.

Drei so brisante Themen - Dopingnummer/DFB, Fotograf, Leuchtraketen - in einem Fred am Faschingsdienstag sind schon etwas viel auf einmal.

Aber gut, man kann es sich nicht immer aussuchen….

Die Dopingnummer ist doch ein Geschenk des Himmels für uns. Ansonsten würden Dietmars Sportfernsehen, Dietmars Fußball-Bund und co. sich doch mit nichts anderem auseinander setzen als wie man die 1200 Problemfans mit ihren Orangen-Handgranaten möglichst hart sanktionieren kann. So ist man da in heller Aufregung und fährt “Damage Control”, spätestens nachdem Herr Rangnick öffentlich verkündet hat, dass man bei Hopps systematisch Dopingkontrollen de facto verweigert.

Zitat:
Es reicht ja, wenn ich zum Funkel-Jünger wider Willen werde.”

Stefan,
wehr dich nicht, öffne dich und du wirst sehn es fühlt sich garnicht so chlecht an. Nächstes Jahr feiern wir dann mit Pappnase und FF zusammen in Köln und singen am Rosenmontag zusammen. Unser herz schlägt für de FC K…
oder geht das zu weit?!

Äppel, Kreppel oder Geld.

73. Hubi-oldie, dank für die Blümscher.

Heinz, Stefan - ohne Ahnung zu haben glaube ich dennoch, dass es so ausgehen wird.

taz.de/1/sport/artikel/1/dumpfe-mottoparty/

“Und rettender Geist verbirgt sich bestimmt nicht hinter der Tatsache, dass auch viele friedliche Eintracht-Fans dem Motto nachgekommen sind und Orange trugen.”

Tja Stefan, da bist Du jetzt wohl mit im Topf. ;)
Wer hatte eigentliche zuerst diese extrem wirksame Idee, die Farbe mit dem Film (indem die Gewaltbereiten eher farblos sind) zu verbinden?

Übrigens ,am Samstag kommt Schalke. Da war doch mal was, oder?

Saure Kutteln sind im Topf. Sonst nichts.

“Doch in den Kurven herrscht bei vielen eine Mischung aus Angst und Hochachtung vor den Anführern der Gewaltbereiten.”

Zitat:
“@Heinz [99]
War bei uns auch so, als wir klein waren.”

Wir sollten langsam grösser werden …..

Weil sich immer noch verwirrte Stimmen melden ob der Verbindung von Farbwahl am Samstag und dem der Verfilmung von Burgess’ Dystopie. Die Ultragruppierung “Droogz” bezieht ihren Namen daher und deren orangene Fahne ziert ein, an die Darsteller von Kubricks Meisterwerk erinnerndes Konterfei.
Da die Fahne auch im Block geschwenkt wurde ist diese Verbindung gar nicht weit her geholt.

Das “Orange” lediglich im Titel auftaucht und sonst keine Verbindung zur Ausgehkleidung besteht interessiert einige Journalisten dann eben nicht.

Eine Darstellung die einem Sudelede zur Ehre gereichen würde.

Aber wir brauchen uns nicht mehr wundern.

@ 120

Genau Worredau !

Hat nicht auch mal der Copado …..;)

Wünsche der Gemeinde noch nen spassigen Faschingsdingens und begebe mich kurzfristig auf selbigen Kinderdingens…..

Bis denne …

“22. September 2007: Am Rande des Oberligaspiels zwischen den “Lilien” und der Frankfurter U 23 kommt es zu heftigen Ausschreitungen. Mehr als 300 Eintracht-Fans randalieren und provozieren eine Spielunterbrechung. “Was in Darmstadt passiert ist, hatte nichts mit Fußball zu tun”, sagte später Eintracht-Vizepräsident Klaus Lötzbeier.” (FAZ von heute)

Was versteht hier jeder einzelne unter “heftigen Ausschreitungen”? Bitte kurz überlegen und dann meinen - Achtung! - gewohnt langen Blogeintrag lesen, in dem ich unter anderem die Stimmen aus dem Forum zu den Vorfällen in Darmstadt gesammelt habe:
kid-klappergass.blogspot.com/2007/09/aussetze...

Sorry, “mah” von der FAZ, so wird man der Thematik nicht gerecht. Die ist nun mal anstrengend, man muss sich Zeit nehmen und die Position verschiedener Seiten einnehmen, um überhaupt erst einmal zu verstehen, welche Ursachen diese “Symptome” haben.

Aber was babbel ich? Interessiert ja hüben wie drüben kaum einen der “Beteiligten”. Und bei den “Beobachtern”, auch den schreibenden, sieht es nicht anders aus.

Ich geb´s auf und verkrieche mich wieder in mein Archiv.

@128. Dr. Duc:
Interessante Idee.

@Stefan (95)
War O.Range etwa gar nicht so friedlich? ;)
Dank der Nachfrage hab ich den zitierten Satz erneut gelesen und bin verwirrt. Was will der Autor uns damit eigentlich sagen? Ist es in Kombination mit dem von Heinz zitierten Satz der Vorwurf nicht eingegriffen zu haben? Oder ein Hinweis darauf man habe sich da instrumentalisieren lassen? Oder wollte der Autor damit nur zum Ausdruck bringen, dass eben nicht alle Orangen dabei waren, die Sache dadurch aber auch nicht besser wird?

Ich halte dem taz-Autor durchaus zu Gute, dass er nicht die Ultra-Keule rausholt. Aber den folgende Abschnitt ist in meinen Augen eher schwach.
“Was wohl in Gehirnen von Fans wie denen der Eintracht vorgeht, die nach Karlsruhe eine “Mottofahrt” ausgerufen hatten? Die meisten der über 3.000 Eintracht-Anhänger waren ganz in Orange gekleidet. Der Kubrick-Film “A Clockwork Orange”, in dem Gewalt eine zentrale Rolle spielt, musste als Mottopate herhalten. Im Buddhismus ist Orange die Farbe der höchsten Stufe der menschlichen Erleuchtung. Im Eintracht Block stehen vermutlich nur wenige Buddhisten.”
Eine Frage stellen und sie selbst beantworten? Dazu kommt eine höchst fragwürdige Verknüpfung fragwürdiger Aussagen. Suggeriert wird hier der Zusammenhang die mesiten Eintracht-Fans = Orange = Clockwork Orange = Gewalt = bisschen blöd (denn Nicht-Buddhist ist nicht erleuchtet). Die Zwischenschritte weggelassen bleibt: Die meisten Eintracht-Fans sind ein bisschen blöd. Der angedeutete Zusammenhang Buddhismus = Gewaltfreiheit ist auch fragwürdig und deckt sich nicht ganz mit den gesellschaftlichen Realitäten in denen er ausgeübt wird.

Die Frage an sich ist allerdings nicht ganz uninteressant. Bist Du Stefan bewusst zu einer Kubrick-Mottoparty gefahren? Oder wolltest Du Dich als buddhistischer Kampfmönch outen? ;)

Gut wiederum ist die Feststellung, wie von Heinz (99) zitiert, dass das Hauptproblem wohl die Angst und die Ehrfurcht (passt vielleicht besser als Hochachtung) vor den Gewaltbereiten darstellt. Womöglich reicht das aber noch nicht ganz aus. Es gibt da auch noch die (von Heinz auch schon mal geäußerte) Tendenz sich gegenseitig (unter Eintracht-Fans) nicht zu denunzieren. Nicht nur aus Angst, sondern weil man ja die gleichen Farben trägt. Insofern hat HB schon recht wenn er sagt, die Sache müsse unter den Fans geregelt werden. Allerdings hat er auch gesagt, die “Chaoten” müssten ausgegrenzt werden. Davon halte ich nicht viel, denn das werden “die”, wer auch immer sie sind, nicht akzeptieren. Es werden Feindbilder aufgebaut (z.b. wie der vermeintliche Ultra schrieb: UF vs. EFCler). Der Konflikt bekommt eine ganz eigene Dynamik und was in solchen sozialen Prozessen dann häufig passiert ist eine weitere Eskalation. Die Gewaltbereitschaft steigt eher als das sie abnimmt.

Ich hab kein Bock auf (noch mehr) Zwietracht bei der Eintracht.

p.s.: Dir Stefan möchte ich noch ein Lob aussprechen. Eine gute Idee mit dem Fotografen zu reden und ihn zu Wort kommen zu lassen. Respekt auch für seine Einsicht und sein Bedauern.

Entschuldigt den langen Beitrag. Für heute soll es das auch gewesen sein. ;)

@Raul (111)
Danke.

@Stefan
Kein Vorwurf. Ohne da gewesen zu sein, glaube ich, Du bist da nicht alleine mit dem Gefühl. Die Unterstützung für Aktionen (welcher Art auch immer) wird in Zukunft eher geringer ausfallen.

lesenswert:

Hoffenheims Hintertür

allesaussersport.de/archiv/2009/02/24/hoffenh...

@137: Na da haben wir doch das Bauernopfer…

Mir hat das Gomez-Tor auch sehr gut gefallen, trotzdem habe ich die 4 gewählt.
Ich konnte nicht anders.

Schauen wir mal nach vorne.

nachrichten.rp-online.de/article/sport/Jermai...

… WAAS? wir waren noch nicht mal in des gegners hälfte? und wir haben KEIN tor geschossen. *ROSAbrilleabsetz*

waren wir überhaupt in gelsenkirchen?! ;)

Zitat:
” Am Rande sei gesagt, dass auch beim Eintracht-Auswärtsspiel 2000 in Bochum einige chaoten Feuerwerk in ihrem Block entzündeten. Die Polizei stürmte den Block und zog sich die jeweiligen Täter heraus. Und es war Ruhe.”

ohjee, sollten wir unsere Blog-G Auswärtsfahrt wirklich unter diesen Vorausetzungen nach Bochum planen?

Zitat:
“Bleib locker, Thorsten. Was soll denn passieren, wir sind doch sowieso nicht im Block der Ultras. Falls es sie bis dahin noch gibt…”

Wer weiß, was der Ausdruck “Logen-Ultra” schon in Schäubles Vorbeugungs-Scanner angerichtet hat =)

60.000 Euro. Ne Menge Holz.

11freunde.de/newsticker/118160/eintracht_will...

Schadensersatz. Das wird ein teurer Spaß.

Personalisierte Tickets?

Wie soll das funktionieren. Ich habe meins über e-bay bekommen.

Zitat:
“Zitat:
“Personalisierte Tickets?

Wie soll das funktionieren. Ich habe meins über e-bay bekommen.”

Ist das nicht sowieso verboten?”

Du kannst mich ja denunzieren :)

@159: Und zack würde ich auch für das Heimspiel baw dieses aufhängen verbieten.

Zitat:
“Weil sich immer noch verwirrte Stimmen melden ob der Verbindung von Farbwahl am Samstag und dem der Verfilmung von Burgess’ Dystopie. Die Ultragruppierung “Droogz” bezieht ihren Namen daher und deren orangene Fahne ziert ein, an die Darsteller von Kubricks Meisterwerk erinnerndes Konterfei.
Da die Fahne auch im Block geschwenkt wurde ist diese Verbindung gar nicht weit her geholt.”

Und genau dieser Zusammenhang ist komplett dahergeholt. Schlimm genug, dass die Journallie diesen Unfug zum Teil auch unreflektiert wiederholt. Auf jeden Fall ist Orange in keinem Fall die Farbe von ‘Clockwork Orange’ noch von den Droogs (übrigens mit ’s’ geschrieben und nicht mit ‘z’; wenn ich mich richtig erinnere, im deutschen Buch ‘Droogies’).

“A Clockwork Orange” ist der Titel eines Manuskripts den ein Autor schreibt, welcher zusammen mit seiner Frau von den Jugendlichen überfallen wird.
Dies sind Jugendliche die in einem repressivem System leben müssen bei dem ein ‘Verstoß gegen die Menschenwürde’ nicht das Durchsuchen von Handtaschen ist.

Zitat:
“die lawine ist ins rollen gekommen. na fein gemacht!

`Saboteure von Eintracht Frankfurt´

schreibts euch auf die jacken…”

aber in orange bitte!

ticketverkauf über ebay ist sowieso nicht gestattet.

england allez, dann sind alte herren unter sich - die jugend aber gibts immer noch, dann halt uff de gass. gehts da halt weiter; es ist zum kotzen.

@san

Also das Exemplar, das ich hier neben mir im Regal stehen habe, heißt Clockwork Orange und erschien auch in der ersten Auflage 1962 unter diesem Namen.

Die armen repressierten Jugendlichen killen und vergewaltigen darin Unschuldige, Unbeteiligte und Schwache oder zuweilen sympathischerweise sich gegenseitig…sorry das kann bei aller Systemkritik keine legitime Antwort sein!

Und dieses ganze selbstmitleidige, selbstrechtfertigende jammerige Rumgeheule der ach so ungerecht malträtierten Halbwüchsigen, kann ich in dem Zusammenhang erst recht nicht ertragen!

support boykott = die schimpfen jetzt nicht mehr über ihren verein, den trainer, einzelne spieler, hören auf zu spucken, raketen aufs spielfeld abzufeuern?
aja gut.

Zitat:
“@san

Also das Exemplar, das ich hier neben mir im Regal stehen habe, heißt Clockwork Orange und erschien auch in der ersten Auflage 1962 unter diesem Namen.

Die armen repressierten Jugendlichen killen und vergewaltigen darin Unschuldige, Unbeteiligte und Schwache oder zuweilen sympathischerweise sich gegenseitig…sorry das kann bei aller Systemkritik keine legitime Antwort sein!

Und dieses ganze selbstmitleidige, selbstrechtfertigende jammerige Rumgeheule der ach so ungerecht malträtierten Halbwüchsigen, kann ich in dem Zusammenhang erst recht nicht ertragen!”

Und…?! Welche Zusammenhang stellst du zu meiner Aussage?
Ich verstehe dich nicht und kann nur annehmen, dass du mich miss(t)verstehst.

@170
sorry, heinz, mir ist da nicht nach spaßen.

und sei gewiss: die “funkel raus”, “caio rein” und “meier du wixxer” rufer werden sicherlich nicht boykottieren.

Na also Funkel raus. Ich hab nur drauf gewartet.
eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11158448...

Ich boykottiere das nächste Heimspiel auch, ich fahre in den Urlaub!

Diese spätpubertierenden Krawallos halten sich womöglich noch für wichtig, tsts.
In KA haben wir Hauptribünler es auch geschafft, Gesänge anzustimmen.
Vielleicht gibt’s ja mal wieder situationsbezogene Unterstützung.

So HB will sich das nicht mehr länger bieten lassen -
verständlich. Nur: so neu ist das Problem mit den sog.
“Fans” nun wirklich nicht. Was ist bisher dagegen unternommen worden? Wenn überhaupt dann hat es ja wohl sehr wenig gebracht und zeigt die ganze Hilflosigkeit
des Vereins. All denen die Stadionverbot erhalten haben
müßten erst einmal “erkennungsdienstlich! - wie es so schön heißt mit Adresse und Foto erfaßt werden. Dies
wäre ein ziemlicher Aufwand abgesehen von den laufenden
Kontrollen beim Stadionbesuch.Es gibt eben “Fans” und
nicht nur in Frankfurt denen das Spiel im Grunde Sche..
egal ist. Die wollen Randale um jeden Preis. Die
brauchen das irgendwie. Gutes zureden wird vermutlich
kaum etwas ändern!

Zitat:
“Ich sprach ja auch von den Droogz mit Z, einer Fangruppierung, die eine orangenfarbene Fahne schwenkte, auf dem deren “Logo” zu sehen ist, welches ganz eindeutig and Malcom McDowell und seine Kumpels mit Melone auf dem Kopf erinnert. Das diese Fangruppierung sich eindeutig auf “Clockwork Orange” von Burgess/Kubrick bezieht kannst Du gerne auf deren Homepage ersehen. Und deren Name Droogz stammt auch daher, lass Dich durch das S=Z nicht abschrecken.

Das die Farbe Orange keinen wirklichen Bezug zum Roman/Film hat, erwähnte ich ja bereits ergänzend. Das ist wirklich weit hergeholt.”

Ich habe Verständnis dafür, dass Fangruppierungen eben keinen Zugang zur Literatur haben und deswegen falschen Vorstellungen erliegen.
Was ich kritisiere ist das unreflektierte Übernehmen von solchen Web 2.0-Legenden durch Schreibende bei Zeitungen.
Als ich im Vorfeld nach der Idee mit dem ‘orange’ recherchierte las ich von dem einfachen Ausgangspunkt, dass einmal “etwas anderes” gemacht werden sollte und die Innenseite der Bomberjacken eben orange war. Mag sein, dass dies stimmt, mag sein, dass es urbane legende ist.

Wenn die Leute der Droogz sich auf diese Gewaltphantasien beziehen wollen: bitte. Dann sollen sie aber auch sehen zu welchen Konsequenzen so etwas führen kann. Es zeigt eben ganz deutlich, dass sie den Sinn der Parabel nicht erkannt haben.
Um nicht Gefahr zu laufen im chaotischen Zustand geschädigt zu werden, geben immer mehr Personen individuelle Freiheiten auf; darauf hat bereits Hobbes hingewiesen.

Hoppla: aufgeben von ‘individuellen Freiheiten’! War da etwas…?!

Zitat:
“Findet eigentlich irgendwo eine vergleichbare Selbstreflektion der Teile der Ultras statt, die sowas wie das vom Samstag zu verantworten haben? Oder steht sowas nicht im Kodex - sich selbst hinterfragen?”

Da gab es im Schmierforum so eine schöne Aussage, die implizierte, dass die wahre Eintracht-Fanszene nicht in der Öffentlichkeit, sondern im geschlossenen Ultra-Forum stattfindet. Quelle leider nicht zur Hand und zu tun, sorry.

@Raul: Ich weiß nicht, wie du bei deinem ganzen Wissen darauf kommst, dass die Frankfurter Gruppierung Droogz heißen sollte. Sie heißen Droogs (mit S), wie im Buch auch.

Die Maßnahmen halte ich nicht für besonders hilfreich, da wird es noch einiges an Redebedarf geben, in den nächsten Tagen.

Finde die Reaktion seitens der Eintracht absolut angemessen. Sie ist der Befürchtung geschuldet, dass nach den Geldstrafen ggf. ein Geisterspiel und danach Punktabzug drohen, was bei entsprechender Konstellation existenzbedrohend sein kann - von den Gefahren für Leib und Leben mal abgesehen.

Wie immer werden größtenteils Unschuldige getroffen, aber welche Alternativen wären denn da gewesen? Hoffentlich trägt das zur angesprochenen Selbstreinigung bei.
Till (glaube ich) hatte den Selbstreinigungsprozess angezweifelt. Aber, war es nicht so, dass bei den früher leider sehr weit verbreiteten Nazisprüchen im Stadion auch durch Einwirken von Fans auf Fans diese jetzt weitgehend unterbleiben? So habe ich es zumindest in Erinnerung - muss nicht stimmen.

Ein Schlüsselwort in der Pressemeldung ist (2x) “bis auf weiteres” - hört sich nach Bewährung an.

Zitat:
Findet eigentlich irgendwo eine vergleichbare Selbstreflektion der Teile der Ultras statt, die sowas wie das vom Samstag zu verantworten haben? Oder steht sowas nicht im Kodex - sich selbst hinterfragen?”
—

Ehrlich gesagt hab ich mich sowas ähnliches vorhin beim stöbern auf UF-Seiten auch gefragt. Aber Fotos gabs … auch ne Art der Reflektion.

“Millionen Deutsche kiffen, obwohl es verboten ist. Millionen Deutsche fahren zu schnell Auto, obwohl es verboten ist. Millionen Deutsche fahren betrunken Auto, obwohl es verboten ist. Nur auf Pyrotechnik zu verzichten weil irgendein DFB Bürohengst und die tolle Polizei was dagegen haben und es verbieten?”

Damit verabschiede ich mich in den Feierabend. Und werd für heute nicht mehr ins Forum schauen.

@.(188):
Was sich im Augenblick über Vorstand und Verantwortliche des Vereins im Forum ergießt, ist eher noch ätzender.
Was bei Teilen der Ultras auffällt, ist die schamlose Ausnutzung der Anonymität und derer die sie ihnen unfreiwillig beschaffen. Man taucht ein, treibt seine Spielchen und besudelt anschließend in wirren Kommentaren die, die man gerade noch benutzt hat. Es ist eine Mischung aus infantiler Großspurigkeit und Feigheit. Da gibt es keine Selbstreflektion.

Einspruch Ergänzungsspieler. ;)
Ich habe den Selbstreinigungsprozess durch Ausgrenzung angezweifelt. Einwirken von Fans aus Fans ist wichtig. Ich sehe gar keine Alternative als eben diesen Weg. Von außen werden nur ganz wenige Konflikte entschärft und wenn meist nur unterdrückt - was dann meist wieder eine Eskalation zur Folge hat.

Die getroffenen Maßnahmen werden nur wirken, wenn es gelingt diese vielen und vor allem einflussreichen Fans zu vermitteln und diese sich untereinander klar werden, dass sie die Chance zur Bewährung nutzen wollen. Reden, reden, reden. Keine leichte Aufgabe.

Selbstreflektion ist der natürliche Feind der Selbstdarstellung

Die Maßnahmen sind übereilt? Zu hart? Nicht hilfreich?

Nur: Wie und wann soll ein Vorstand reagieren, der den aktuellen Schaden begrenzen und weiteren Schaden von Eintracht Frankfurt fernhalten muss? Die sitzen jetzt im medialen Glaskasten und müssen gegenüber dem Verband demonstrieren, dass sie alles tun, damit eine Wiederholung nicht vorkommen wird - allein um das aktuelle Strafmaß zu begrenzen. Das könnte nämlich auch beinhalten, dass neben einer Geldstrafe im Wiederholungsfall ein Punkteabzug erfolgen wird.

Allgemein betrachtet ändern die kurzfristigen Maßnahmen natürlich erwartungsgemäß nichts an den Ursachen und sind Ausdruck purer Hilfslosigkeit. “Wir” neigen dazu Probleme, die wir - aus welchen Gründen auch immer - nicht lösen können, zu verschieben. Jetzt eben aus dem Stadion auf die Straße.

Zitat:
“Einspruch Ergänzungsspieler. ;)
Ich habe den Selbstreinigungsprozess durch Ausgrenzung angezweifelt. Einwirken von Fans aus Fans ist wichtig. Ich sehe gar keine Alternative als eben diesen Weg. Von außen werden nur ganz wenige Konflikte entschärft und wenn meist nur unterdrückt - was dann meist wieder eine Eskalation zur Folge hat.

Die getroffenen Maßnahmen werden nur wirken, wenn es gelingt diese vielen und vor allem einflussreichen Fans zu vermitteln und diese sich untereinander klar werden, dass sie die Chance zur Bewährung nutzen wollen. Reden, reden, reden. Keine leichte Aufgabe.”

Mmmh. ‘Fanbetreuer’ anyone…?!

202 - kenne sie Strukturen zu wenig, um sagen zu können ob solch ein organisierter Dialog kurzfristig möglich ist.

Sehr die Einwirkung eher so, dass vorm Stadion und im Block offen über die Problematik gesprochen wird. Wenn die Pyromanen Woche für Woche mitbekommen, dass die große Mehrheit gegen ihre sinnlosnen Aktionen und weitere dieser Taten eben nicht decken werden könnte das doch zu einer positiven Entwicklung führen.

Ggf. werden auch die Ultras auf die Schwachköpfe in ihren Reihen einwirken - denn schließlich sind Sie sehr stark von den Massnahmen der Eintracht betroffen.

Systematischer Konflikt. Das wird nicht gut enden.

Wir haben neulich mal telefoniert. Das passt genau ins Bild.

Und noch eine Frage an die Fachleute. Seit Jahren gehen doch alle mit den Schlagworten “Fanbetreuung” und “Szenekundigen Beamten” hausieren. Warum werden dann keine Täter dingfest gemacht?

@Ergänzungsspieler (209)
Guck mal an, da sind wir ja doch ganz nah beieinander. ;)

Zitat:
“Wir haben neulich mal telefoniert. Das passt genau ins Bild.”
Ha! Natürlich der O.Range und der Anwalt. Eine unheilige Verbindung. Dazu noch der F.Unkel und die Sache wird rund.

@210:

Welche Fraktionen und Eskalationen denn?

Die “mehr-Kontrolle-mehr-Pyro”-Eskalation oder die “mehr-Pyro-mehr-Strafe”-Eskalation?

Zitat:
“@Remo
Siehe 214, letzter Absatz. Da stimmt auch nicht alles.”

Und nicht nur dort. Wie sollte ein ‘Betreuer’, pädagogisch und soziologisch einigermaßen ausgebildet, etwas von ‘Gerechtigkeit’ vermitteln, wenn er letztlich den Fans klar machen muss, dass unverantwortlich hohe Gehälter im Endeffekt von Konsumenten (des Fußballs oder der beworbenen Artikel) bezahlt werden, wenn Unterstützer des Fußballs ihr Geld auch am Aktienmarkt verdient haben, wenn der Maschinenschlosser der am Wochenende zum Fußball geht von seinen gezahlten Steuern Bürgschaften für kaputte Banken ermöglicht?!

Ich wüsste übrigens eine Gegenmaßnahme zu den Pyros: Pyros!
Und zwar medial, wie auch sonst vermarktet.
“Zünde deine eigene Pyrofackel für nur 50EUR!”
Spätestens ab dem Zeitpunkt an dem Zeichen von Jugendkulturen im Mainstream angekommen sind, werden sie uncool.
“Bye, bye Arschgeweih!”

Vor allem sind die Droogs abseits des Fußballs sehr engagiert, wenn es um Belämpfung von Rassismus etc. geht.

Bevor ich’s ganz vergesse.
OT:
bild.de/BILD/sport/fussball/bundesliga/verein...

Zitat:
“Darauf hinarbeiten, dass man ligaweit einen vernünftigen Kompromiss findet, wie er beispielsweise im Gästeblock des Westfalenstadions schon funktioniert.”

Einverstanden, untouchable.

Dein Vergleich hinkt aber nicht nur, den trägst du auf der Bahre in das Blog-G hinein. ;-) Das das Banner, das aufgehängt wurde, war nicht nutzlos, es diente einem Zweck - gegen diesen Zweck ist das Verbot gerichtet. Es hat auch nicht “ein Einzelner den Verstand verloren”, das war eine geplante Aktion.

Ich glaube nicht, dass geplant war, dass irgendwas auf’s Spielfeld fliegt, jedenfalls nicht von einer größeren Gruppe.

Mag sein, dass der Vergleich nicht gerade perfekt ist, aber ich glaube weder Megaphone noch unpersonalisierte Eintrittskarten wurden dazu verwendet, irgendwas zu verdecken.

Argh. Umpf. Jetzt haben die Kiddies, was sie wollen: Kicker-”Leitartikel”, Generaldebatte, Aufmerksamkeit. Ekelhaft! Ohne mit der Wimper zu zucken plädiere ich für Denunziation! Zündelt bei Papa in der Garage, an der Mehrzweckhalle, am Dorfbrunnen und fotografiert euch dabei, ich sag nur Commando Harsewinkel. Aber bleibt aus unserer Kurve raus, Pissgesichter! Eure Profilneurose darf nicht unser Problem sein. Die Wenigen beschädigen die Vielen. Da sollten die Vielen auch mal scharf reagieren. Völlig richtige Antwort des Vorstands, nein, zu wenig: Alle lebenslanges Stadionverbot. Zuhause rauchen. Bzw. eins würd’ ich mir dann noch angucken: Spontane Selbstentzündung und Raketenselbstbeschuss - vor dem Stadion. Wobei - relevant ist das nicht, was ich hier denke, ich befinde mich in keinem Ultra-Forum, stehe fern der GeheimlogeAsozial und finde Frakturschrift unästhetisch. Bin ich schon “für den modernen Fußball”, und Eventzuschauer? Ne. Ich bin einer der Vielen. Ich weigere mich, diese Wichser Eintracht-Fans zu nennen.

Zitat:
“Ich glaube nicht, dass geplant war, dass irgendwas auf’s Spielfeld fliegt, jedenfalls nicht von einer größeren Gruppe.

Mag sein, dass der Vergleich nicht gerade perfekt ist, aber ich glaube weder Megaphone noch unpersonalisierte Eintrittskarten wurden dazu verwendet, irgendwas zu verdecken.”

Wenn es eine “kleinere Gruppe” war, würde das etwas ändern? Ver- und gedeckt wird diese “kleinere Gruppe” von etwas anderem als einem Megaphon, da stimme ich dir zu. Die Diskussion, um den Kodex, den Gruppen sich geben, um ihre Mitglieder zu schützten, (und der von anderen akzeptiert wird,) führe ich allerdings nicht mehr. Nicht mit einem Militär, nicht mit einem Straßenbandenmitglied und auch nicht mit sonst wem.

Die Regeln der anderen sind immer Mist, nur die eigenen nicht.

.. die luft wird rauher. es gab mal den begriff des “sozialen friedens”. da schert sich keiner mehr drum. die auswirkungen werden langsam sichtbar. das ist kein stadionbegrenztes phänomen, wie mr dünkt. vieleicht ist das stadion einfach der ort wo allgemeine unzufriedenheit sein ventil findet. auch wenn es nicht die mehrheit ist.

… @ kid:

und ich hatte gehofft, mir würden die gegenargumente entgegen geschleudert.

Heribert ist gleich im DSF….

Vorwand? Sorry, untouchable (246). Der Vorstand hat einen konkreten Anlass, auf den er reagieren muss - viel Spielraum hat er da nicht. Und was hat die Fanclub-Karte damit zu tun, bei der mir heute noch die einen ins Ohr säuseln, dass die AG die wollte, während die anderen flüstern, es stecke der Verein dahinter? Und nochmal sorry, untouchable, auch bei Eintracht Frankfurt kocht jeder sein eigenes Süppchen, das ist nicht nur in der Fanszene so, die längst nicht mehr einig ist - wenn sie es denn jemals war.

Sorry, rumpelfuss (243), von mir nicht. Vielleicht liege ich so falsch wie du.

Ich gehe noch weiter: Es ist doch im Grunde erstaunlich, wie wenig passiert, wenn man sich mal die Zusammensetzung “der Kurve” anschaut. Da ist ordentlich Sprengstoff drin, aber wann “knallt” es mal?

Würde man nun von offizieller Seite zugeben, was man längst weiß, nämlich, dass eine Sicherheit vorgegaukelt wird, die es nicht gibt und auch nie geben kann, wenn sich solch eine Anzahl von Menschen versammelt, und man stattdessen eine möglichst zwanglose und kontrollfreie Atmosphäre schaffen würde, was würde dann passieren?

Zitat:
“Es ist doch im Grunde erstaunlich, wie wenig passiert, wenn man sich mal die Zusammensetzung “der Kurve” anschaut. Da ist ordentlich Sprengstoff drin, aber wann “knallt” es mal?”

Wie ist sie denn zusammengesetzt?

“Würde man nun von offizieller Seite zugeben, was man längst weiß, nämlich, dass eine Sicherheit vorgegaukelt wird, die es nicht gibt und auch nie geben kann, wenn sich solch eine Anzahl von Menschen versammelt, und man stattdessen eine möglichst zwanglose und kontrollfreie Atmosphäre schaffen würde, was würde dann passieren?”

Es gäbe Zugänge für VIPs die an die Käfige in einem Zirkuszelt erinnern.

247: Vorwand insofern, als das personalisierte Eintrittskarten schlicht in keinerlei Verhältnis zu der Problematik “Pyrotechnik” stehen. Die 2 Dinge haben nichts miteinander zu tun. Es bringt aber massig neue Adressen von potentiellen Kunden für’s Merchandising.

244:

Es gibt sehr wenige Pyroaktionen, noch weniger die ich für sonderlich geplant halte, und noch weniger, wo überhaupt irgendwas durch die Gegend fliegt. Habe mir eben sagen lassen müssen, dass in Mannheim wohl auch eine Rakete dabei war. Auf dem Spielfeld ist die aber nicht gelandet.

248:

100%ig kann ich dir da nicht folgen…Agents Provocateurs? Selbstinszenierung als Märtyrer?

“Lass uns mal weiterspinnen: Hälst Du es für ausgeschlossen, dass genau das einige im Block erreichen woll(t)en? “

Mit welchem Ziel ? Cui bono ?

@ 252:

das wären dann ja fast raf`sche mechanismen. nur nicht gesamtgeselschaftlich, sondern ausschnittshaft. interssante these. und soweit von der wirklichkeit wahrscheinlich nicht.

Vom 23.7.2007. Das war also wirklich “gestern”:

„Viele Fußballfans gehen ja nicht nur ins Stadion wegen der Faszination des Spiels, sondern es geht im großen Maße darum, dass man dort einen Raum hat, in dem man sich selbst inszenieren kann, in dem man sich im bestimmten Maße jugendkulturell begegnen kann. Es ist einer der Räume, der relativ unbeeinflusst und unbeobachtet von Erwachsenenkultur stattfindet. Junge Leute geben sich eigene Regeln und Rituale und das ist mindestens so wichtig wie die Faszination am Fußballspiel.“
(..)
Wenn es sein muss, bekennt sich Daniel Reith auch sehr deutlich zum Einsatz seines Ellbogens „Fußball hat schon immer etwas Wildes, Ungezügeltes an sich gehabt.“ Mit diesen Worten zielt er auf die allgegenwärtige Polizeipräsenz in ihrem Block, von der sie sich provoziert fühlen. Andererseits wissen die Ultras aber auch um die ausgestreckte Hand des Eintracht-Vorstands, der ihnen im Stadion sogar Lagerräume für ihr Fan-Equipment zur Verfügung stellt. Beide Seiten sind sich im Klaren darüber, dass sie sich gegenseitig brauchen und dass es besser ist, nicht den Zorn des anderen zu erregen.
hr-online.de/website/radio/hr2/index.jsp?rubr...

@stefan

Zitat:
“So ungefähr. Um sagen zu können: “Schaut, wir haben die ganze Zeit gesagt das die sowas vorhaben. Da habt ihrs!”"

solch subversive Gedankenspiele trau ich der Bande eher weniger zu. Das Motiv passt meiner Meinung nach auch kaum zum eher profiliierungssüchtigen Auftreten.

251 - untouch. Addressgenerierung zwecks Merchandising-Vertrieb. Niemals. Die Eintracht ist mehrere Galaxien davon entfernt ihre zur Zeit existierenden Direktmarketingpotenziale zu nutzen - was sollten die mit zusätzlichen Adressen, wenn sie noch nichteinmal die vorhandenen ansatzweise nutz.

Zudem bringt eine Fancard wahrscheinlich lediglich Dupletten, da die Zielgruppe bereits im Datenbestand sein sollte (DKs, FuFA, OnlineShop, Fanclubs).

Einverstanden, san, Heterogen trifft es besser, ein paar fehlen zu meinem “Querschnitt” dann schon.

Zitat:
. Beide Seiten sind sich im Klaren darüber, dass sie sich gegenseitig brauchen und dass es besser ist, nicht den Zorn des anderen zu erregen.
hr-online.de/website/radio/hr2/index.jsp?rubr...

Möglicherweise ist dieses agreement aufgekündigt worden.

Zitat:
“Mir graut es vor dem Samstag”

Damit bist du nicht alleine… Wird ein schwacher Trost sein ;-)

Ach ja das ja auch noch…Die blauen sind fällig, und das ist nunmal Fakt.

Bin in dem Punkt über jeden Zweifel erhaben!

Keine Frage Punkte gibts da nur für die Eintracht

@264

Ja, ich befürchte auch schlimmes, vor allem fürs nächste Auswärtsspiel. “Jetzt erst recht” werden sich da einige sagen und es noch als sportliche Herausforderung empfinden, die Verbote und Kontrollen zum umgehen.

Mir ist schlecht, denn ich glaube, ein eventueller Punktabzug dürfte uns in diesem Jahr extrem schaden.

Leute, spart Euren Atem. Wir haben es mir einer Miniaturversion von Terrorismus zu tun. Und ich reiße hier überhaupt nichts aus dem Zusammenhang.

Ziehen wir ein paar Größenordnungen Gewalt und Vergeltung ab, dann haben wir exakt den gleichen Problemkern: Ein kleines Rudel rücksichtsloser und blind kollateralschädigender Verbrecher mit konfusen/hausgemachten Zielen & Problemen wird von einem größeren Rudel Irgendwiesympathisanten/-duldern effektiv beschützt. Dieser Schutz wir stärker, je mehr letztere unter den unvermeidlich nicht ausreichend trennscharfen Repressalien gegen erstere leiden. Nebenbei wird das Leben für die ganze Welt zur Hölle.

Ich wiederhole mich gerne: Solange diejenigen, die teilnahmslos daneben stehen, nicht diejenigen, die letztlich alle effektiv terrorisieren, gefesselt und geknebelt bei der Staatsmacht abliefern oder sie zumindest rauswerfen, wo man sie abholen kann, solange braucht sich keiner über menschenunwürdige Behandlung als Rahmenprogramm zu beschweren.

Manchmal reicht es schon, einfach ein paar Blöcke Abstand zu nehmen und einfach nur das zu tun, was eine kleine, elitäre Minderheit seit Anbeginn des Spiels tut: Das Spiel verfolgen.

samstag kommt schalke. darum gehts. ums spiel.

@Isaradler

mir zwaa aaner Meinung, ich glaabs ja net.

Aber wo Du recht hast, hast Du recht.

Sorry, Alex, aber wenn du die Silvesternacht mit einem Fußballspiel vergleichst und Pyro mit Feuerwerkskörpern, dann verharmlost du, auch wenn du es nicht willst. Es ist außerdem bereits die billigend in Kauf genommene Schädigung von anderen nicht zu rechtfertigen, da muss es nicht erst tatsächlich zu einer Körperverletzung kommen.

Nicht HB, der gesamte Vorstand der Eintracht, hat entschieden, welche Maßnahmen nun zu ergreifen sind. Mit Klaus Lötzbeier sitzt in diesem Vorstand, der aus drei Mitgliedern besteht, einer der Vizepräsidenten des Vereins. Lies dir bitte durch, was Lötzbeier zu den Maßnahmen zu sagen hat. Es ist übrigens nicht das erste Mal, das Lötzbeier sich zu diesem Thema äußert. Nach der Spielunterbrechung beim Spiel der U23 in Darmstadt hat Lötzbeier gesagt: “Was in Darmstadt passiert ist, hatte nichts mit Fußball zu tun.” Damals war Lötzbeier noch nicht zusätzlich im Vorstand der AG, sondern ausschließlich für den Verein zuständig.

Was der Vorstand - wie immer man dazu stehen mag - nun versucht, ist Schaden von Eintracht Frankfurt abzuwenden. Einen Schaden, Alex, den der Vorstand nicht zu verantworten hat.

Die Business Seats sind wichtiger? Ist dir aufgefallen, dass HB und Pröckl bei der Eintracht bei den Eintrittskarten eine Preispolitik betreiben, bei der die Stehplatzkarten über die Sitzplatzkarten subventioniert werden? Ist dir in Erinnerung, dass die Eintracht von einem Boulevardblatt bundesweit vorgeführt wurde, weil sie angeblich als Aufsteiger die teuersten Sitzplatzkarten hatte? Auf die entsprechend günstigeren Stehplatzkarten sind die nicht eingegangen …

Mit diesen subventionierten Stehplatzkarten wird die Fankultur, von der du sprichst, aktiv unterstützt. Aber wird das auch gesehen, erkannt von denen, denen es zu Gute kommt?

Mich kotzt auch einiges an. Mich kotzt zum Beispiel an, wenn jemand andere für seinen Mist “bluten” lässt, wie du es nennst. Und mich kotzt es an, wenn das dann auch noch mit dem Hinweis verniedlicht wird, dass es ja angeblich nicht ins Gewicht fällt.

Ist klar, Alex, den erhöhten Mitgliedsbeitrag für den Neubau am Riederwald, um den der Verein 40 Jahre gerungen hat, zahle ich doch gerne. Und auch meinen Beitrag als Fördermitglied des Eintracht Frankfurt Museums zahle ich gerne. (Unser Museum, das beispielsweise die Summen gut gebrauchen könnte, die die Eintracht bisher als Strafe für solche Aktionen wie in Karlsruhe bezahlen musste.)

Ich zahle das alles gerne. Es ist nämlich mein “Mist” für den ich da zahle. Ich verfüge nicht über andere. Nicht über ihre körperliche Unversehrtheit und auch nicht über ihr Geld.

Und ich gehe nicht seit fünf Jahren zur Eintracht, mein erstes Spiel habe ich als Bub 1970 gesehen und ab Mitte der 70er war ich regelmäßig dabei. Und ich werde zur Eintracht gehen, so lange ich lebe und es kann.

Wir werden sehen, wer dann von denen noch da ist, die sich heute zu Wort melden und mir von Ursprüngen erzählen. Bei den Ursprüngen waren wir alle nicht dabei. Selbst die Ultras waren nicht der Anfang und sie werden nicht das Ende sein. Genau so wenig wie ich.

Ich kann mich nicht entscheiden. Ist das Dummheit, Bosheit oder nützliches Idiotentum?

Alex, ich könnte dich jetzt fragen, wo ich etwas von Vorsatz geschrieben habe, aber dazu bin ich einfach nicht “tolerant” genug. “Belehr´” dich selbst. Nacht.

Zitat: “Ich kann mich nicht entscheiden. Ist das Dummheit, Bosheit oder nützliches Idiotentum?”

Was soll man auf so etwas antworten. Es ist eine reine Provokation … Kommentar überflüssig!

Danke Alex. I rest my case.

Aber diese Personalisierung der Tickets bei Auswärtsspielen ? Na, das ist ja wohl nur eins:

BULLSHIT !

Zitat:
“Die Gefährdung der Anwesenden ist im Stadion genauso gering wie im Stadion. Belehre mich eines Besseren. Einen Vorsatz im Sinne des § 223 StGB vermag ich beim besten Willen nicht zu erkennen.”

Wie bitte? Was soll das denn sonst sein? Hier wurde eine Körperverletzung billigend in Kauf genommen. Wenn die Leuchtspur den Torhüter trifft, na dann gute Nacht.

Alex, es ist für mich ein Unterschied, ob ich jemanden Vorsatz unterstelle oder zufällig - ich bin kein Jurist - auf die juristische Definition eines Eventualvorsatzes “hinweise”. Ich bleibe dabei, dass für mein Verständnis eine Körperverletzung in Kauf genommen wurde. Wenn du eine Leuchtspur in dieser Situation abfeuerst, weißt du, was passieren kann.

Um das klarzustellen: Meine “Verdienste” um die Eintracht sind nicht existent. Ich zahle meine Mitgliedsbeiträge, den Förderbeitrag für das Eintracht Museum und bin Mitglied im EFC Schwarze Bembel. Das war´s, das sind keine Verdienste. Die Eintracht ist Teil meiner Geschichte, ich bin kein Teil der ihren. So wichtig nehme ich mich nicht.

Zum Thema “Toleranz”: Ja, wortwörtlich “halte” ich es nicht “aus”, wenn Menschen in eine Gefahr gebracht werden, in die sie sich nicht selbst begeben haben. Ich “dulde” es auch nicht, wenn Eintracht Frankfurt in Misskredit gebracht wird und der Verein oder die AG für das gerade stehen sollen, was andere zu verantworten haben.

Wenn du mehr darüber wissen willst, wie “tolerant” ich bin, kannst du dir meinen Blogeintrag zu der Berichterstattung über die Vorfälle in Bremen durchlesen:
kid-klappergass.blogspot.com/2008/12/hirn-ist...

Mein Eintrag über die Vorfälle in Darmstadt könnte auch hilfreich sein:
kid-klappergass.blogspot.com/2007/09/aussetze...

Vollständig wird das Bild der Grenzen meiner “Toleranz”, wenn du dir meinen Eintrag über den UF-Bus durchliest, der auf dem Weg nach Gladbach von der Polizei aufgehalten und zurück eskortiert wurde, ohne das die Fans das Stadion erreicht hätten:
kid-klappergass.blogspot.com/2005/12/noch-prv...

Über die aktuelle Situation habe ich übrigens diese beiden Einträge geschrieben, heute Abend folgt vielleicht ein dritter:
kid-klappergass.blogspot.com/2009/02/erinneru...
kid-klappergass.blogspot.com/2009/02/einfach-...

Und wenn du eine Zustimmung zu deiner Meinung über “Fansongs vom Band” haben willst, habe ich hier etwas für dich:
kid-klappergass.blogspot.com/2006/08/einfach-...

Kannst du alles lesen, musst du nicht. Unsere Meinungen haben wir ja bereits ausgetauscht.

Meine Pause ist vorbei. Vielleicht hätte ich doch lieber etwas essen sollen. Wie auch immer, es ist meine eigene Schuld: Jeder trägt die Verantwortung, für das, was er tut oder lässt, selbst.

Hallo Alex,

ich verstehe deine Befürchtung.

Und: Nein, für meinen knurrenden Magen war - wie ich geschrieben habe - nur ich verantwortlich. :-)

Fanverwehungen in Frankfurt…

Im Forum der Website von Eintracht Frankfurt wird heftigst debattiert, geschimpft, gelobt und gespottet. Hauptthema in dieser Woche sind die Vorkommnisse beim Auswärtsspiel in Karlsruhe, und das, obwohl Problemkind Caio mit einem Supertor den Siegtref….