Eintracht Frankfurt
Nicht vor dem Gegner, es sei denn, man vermutet den Gegner in den eigenen Reihen. Die Gräben sind zu tief um überwunden zu werden. Eine Kurvendiskussion findet nicht statt.
Wettervorhersage: 13 Grad. Man sollte sich trotzdem warm anziehen.
285 Kommentare
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Tiefe Gräben… Es gibt leider viele Leute, die Ursache und Wirkung verwechseln. In Karlsruhe wurde Mist gebaut und der Verein hat entsprechend reagiert.
Natürlich waren es nur einige wenige im Block, die die Regeln gebrochen haben, und genau da setzt die Reaktion an. Erst wenn alle im Block unter den Folgen zu leiden haben, wird man vielleicht in Zukunft solche Aktionen verhindern können. Mehr Kontrollen scheinen ja nicht gewirkt zu haben, also setzt man auf eine Reaktion im Block selbst.
Und zu den personalisierten Auswärtstickets und dem Argument, es wären dann keine organisierten EFC Fahrten mehr möglich… Warten wir doch erstmal ab, was auf den Tickets draufsteht. Wenn - wie bei den Dauerkarten - die Namen der EFCs draufstehen, hat sich doch eigentlich nichts geändert. Dann ist halt der EFC haftbar, wenn jemand aus der Reihe tanzt.
Ich glaube nicht dass es (straf)rechtlich möglich ist, denn EFC für etwas haftbar zu machen, was jemand veranstaltet, der mit einem EFC-Ticket ins Stadion kommt.
Aber das wissen andere sicher besser.
Ob es straftrechtlich möglich ist, kann ich dir auch nicht sagen. Aber der Verein ist dann in der Lage, den entsprechenden EFC zu sanktionieren.
Kann ich am Samstag rausfahren, oder droht ein Spielabbruch?
Morsche.
Doch, Stefan, eine “Kurvendiskussion” findet statt: Heute Abend im Eintracht Museum. :-)
Eine andere Kurvendiskussion wäre natürlich notwendig. Die ist jedoch schwierig zu führen.
Nichts liegt mir ferner, als die Eintracht mit dem Glubb zu vergleichen (…), aber weiß jemand, wie es bei denen weiter gegangen ist? Alles ruhig?
@Ollie
Ich hatte unter “haftbar” machen etwas anderes als Sanktionen gegen den EFC verstanden.
@Remo
Auch ein Spielabbruch kann interessant für den Zuschauer sein.
@Kid
Ich weiß - sehr schwierig zu führen. Wnn nicht gar unmöglich.
@Worredau
Keine Ahnung ob beim Club die Gräben zwischen Teilen der Supporter und dem Vorstand so tief waren wie sie im Moment bei uns sind.
@Stefan
Ich vergaß daß hier zu viele Anwälte mitlesen. ;-)
Uns fehlt halt so ne richtig fieser Möp. So einer wie Johannes Rau
http://www.nrwschool.de/data/cover_rau.jpg
@Ollie
Hier lesen keine Anwälte mit. Die schreiben nur. ;)
Und jetzt alle!
“Fussballfans sind keine Verbrecher!”
oder sollte man eher singen “Verbrecher sind keine Fussballfans”?
Bin mal sehr gespannt, was da kommt.
Ich auch.
Zitat:
“Hier lesen keine Anwälte mit. Die schreiben nur. ;)”
Sind die schreibenden Anwälte heute Abend auch im Eintracht Museum oder ist neben dem Mitlesen auch das Zuhören nicht im Programm enthalten? ;-)
(Kann jemand den Anwälten meine Frage übermitteln, die lesen ja nicht mit …) ;-)
Zitat:
“Bin mal sehr gespannt, was da kommt.”
Mir scheint nach den Veröffentlichungen der letzten Tage und den Diskussionen zum Thema, das auch hier gilt: Alles ist zementiert.
Nichts und niemand scheint sich bewegen zu wollen oder zu können, außer in die Richtungen, die längst als Sackgassen bekannt sind.
… ich freue mich auf Samstag ! Auf 14:30 Blog-G Meeting, 15:33 1:0 Fenin, 15:49 2:0 Caio, 16:45 2:1 Jones, 17:05 3:1 Fenin 17:15 Abpfiff
“Nichts und niemand scheint sich bewegen zu wollen oder zu können, außer in die Richtungen, die längst als Sackgassen bekannt sind.”
Jep. Wobei sich der Vorstand in der misslichen Lage sah, schnell Handeln zu müssen.
Zitat:
“Eine andere Kurvendiskussion wäre natürlich notwendig. Die ist jedoch schwierig zu führen.”
Stimmt. Ein Teil der Kurve spricht ja nicht mit jedem, ausser man bemüht sich zum Container.
Zitat:
“Jep. Wobei sich der Vorstand in der misslichen Lage sah, schnell Handeln zu müssen.”
Ja, das sehe ich auch so, Stefan.
Wieso sollte man den mit den Jungs sprechen? Da bekommt man eher noch eine vor den Latz als das die einem zuhören und die Meinung versuchen zu akzeptieren.
Mir graut nicht vor Samstag. Ich freue mich schon ungemein. Und wenn jemand anderer Meinung ist,kann er mir das ja ins Gesicht sagen. Am Waldparkplatz. Man wird mich schon erkennnen, ich bin Österreicher.
@20
Man sollte es versuchen. Auch auf die Gefahr hin, eine vor den Latz zu bekommen.
Im Grunde genommen verstehe ich die ganze Situation so oder so nicht. Das letzte mal im Stadion wollte der Ordner, der mich gefilzt hat, mich nicht mit meinem Asthma-Spray rein lassen weil er mir nicht geglaubt hat, das es sich nicht um etwas anderes handelt. Hat mich einige Mühe gekostet, ihn davon zu überzeugen, dass es sich hierbei nicht um einen chemischen Kampfstoff handelt.
Mit einem Bengalo kommt man aber, wie es scheint, recht leicht in den Blog.
und die Moral von der Geschicht: Bengalos sind erluabt, Medizin scheinbar nicht.
@22
Dann fang Du mal an:)
Ich bin kein Verantwortlicher, Heinz. Weder des Vereins, noch der AG. Und als Mediator tauge ich schon mal gar nicht.
Es geht doch nicht darum was reinzuschmuggeln - das schafft, wer das möchte jeder irgendwie.
Aber ich habe mir gestern abend bei youtube nochmal paar Videos vom Samstag angeschaut - die Kommentare die da drunter stehen das kann man mit “Diskussion” schlecht aus den Köpfen bekommen ganz ehrlich.
“WIR BRINGEN DIE EMOTIONEN ZURÜCK INS STADION”
Nach dem gestrigen Statement von HB wird sich gar nichts tun. Seit wann kommt der Knochen zum Hund?
Ich muß jetzt nach Köln. Hoffe aber rechtzeitig zu erscheinen.
Zitat:
“Jep. Wobei sich der Vorstand in der misslichen Lage sah, schnell Handeln zu müssen.”
Von daher bin ich auf die Urteilsbegründung des DFB, die hoffentlich heute kommt, gespannt.
Irgendein Gefühl sagt mir, dass HB hinter den Kulissen schon massiv unter Druck gesetzt wurde; ich glaube nicht, dass er grundlos Angst vor Ausschluss vom Spielbetrieb hat. Auch wenn ich von der Schilderung des DSF-Gespräches hier gestern den Eindruck hatte, dass das nicht der gewohnte HB war.
@21. Tassiedevil
Ich weiß zwar, dass man einen Österreicher auf einem U-Boot an dem Fallschirm auf seinem Rücken erkennt, aber was den Österreicher auf dem Waldparkplatz angeht, tappe ich noch im Dunkeln. ;-)
Aus der FNP:
“Lötzbeier (..) verteidigte die Verbote als notwendig, ließ aber andererseits durchblicken, dass auch der Dialog mit der Fan-Szene, besonders mit den Ultras, weiter gesucht werde. (..) In diesen Fan-Kreisen wird ein Auswärts-Boykott diskutiert, auch das Fernbleiben von Heimspielen wird nicht ausgeschlossen. Trainer Friedhelm Funkel reagiert auf solche Drohungen gelassen: „Die Maßnahmen kann ich nur begrüßen. Alles andere kostet nur Geld.“ Sollte die Unterstützung der Mannschaft tatsächlich geringer werden, müsse man das eben in Kauf nehmen. Lötzbeier bezeichnete das geplante Karlsruher Spektakel als „eine schlimme Aktion. Die Verbote sind unsere Reaktion darauf, denn das Auswärts-Verhalten unserer Fans muss sich in Zukunft verändern.“
fnp.de/fnp/sport/special-eintracht/rmn01.c.55...
Heribert, dem bei seinen Schülern der Kragen geplatzt ist. So kommt es mir vor und gleichzeitig so hilflos wirkt der Oberstudienrat. “Wer war das?” wird in einer Werbung gefragt.
Möglicherweise wird ein Aufbrechen der Deckung eintreten. Vielleicht auch ein Reinigungsprozess mit Kodex in der Kurve.
Das hält dann eine Generation und in der Folge kommen die nächsten Gruppen die sich dadurch profilieren, dass sie, möglicherweise selbst aufgestellte, Regeln brechen.
Dann sind es eben keine Pyros, sondern Hologramme oder so etwas.
Die Hintergründe dazu sind immer gleich. Wenn man eine große Personengruppe hat, dann gibt es in Konfliktfällen keine Gerechtigkeit für den Einzelnen mehr. Ob im sozialen System, ob bei der Polizei vs. Gewalt aus der Gruppe oder eben Fußball-AG vs. Kunden.
Es kann nicht im Fußball versucht werden ein Fundament zu schaffen, wo in der Gesamtheit die Basis fehlt.
Der kommende Samstag wird wirklich ein ‘Spaß’. Die Energien die jetzt möglicherweise freigesetzt werden könnten allerdings besser an den eigentlich Schuldigen abgearbeitet werden — hoppla! Keiner dingfest zu machen? Klar, weil wir im Grunde alle Teil des Ganzen sind.
Es kann im Grunde keinen “richtigen Fußball” in einem absurden System geben. Aber wir (mich eingeschlossen) brauchen auf der anderen Seite diese Illusion, damit wir nicht völlig im Hamsterrad abdrehen. Und vor allem: wo sollten wir denn hin?
Neue, auflehnende Bands aufmachen deren Sound und Kleidung innerhalb kürzester Zeit absorbiert werden? Trendige Sportarten entwickeln die bald darauf im Werbefernsehen laufen? Auflehnende Frisuren tragen die in der Folge Friseurweltmeister hervorbringen und medial gefragte Blogger zieren?
Also dann doch Fußball: dort werden Leute gut dafür bezahlt, dass sie mir für 90min. plus Nachspielzeit (Sportschau + 5 Tage Weblog-Lesen) Unterhaltung generieren, ich ihre Tattoos bewundern kann und mir bei der Bezahlung das Recht nehme sie auch kräftig zu beschimpfen.
BTW: es hört sich möglicherweise fatalistischer an als ich es empfinde. Wir dürfen uns in der Menge nur nicht zu wichtig nehmen. Und: nein, ich hätte keine Antwort auf Stefans Frage gehabt, was denn alternativ zu machen wäre.
Es scheint auch keine Antwort auf diese Frage zu geben. Zumindest nicht kurzfristig. Und es musste halt kurzfristig was geschehen, um dem DFB Handlungswillen zu signalisieren.
Auswärts- und Heimboykott? “Wenn wir nicht zündeln dürfen bekommt ihr keine Stimmung mehr”
Und wieder der Alleinvertretungsanspruch.
Bei der Annäherung fordert man dann plötzlich als “Zeichen der Wiedergutmachung” 100 Freikarten für die Ultras.
Das kommt mir italienisch vor.
Zitat:
“Es scheint auch keine Antwort auf diese Frage zu geben. Zumindest nicht kurzfristig. Und es musste halt kurzfristig was geschehen, um dem DFB Handlungswillen zu signalisieren.”
…und wenn du ein Haustier erst Wochen nach der Verfehlung bestrafst kapiert es das auch nicht mehr. Und sorry, große Gruppen haben eben ein Lernverhalten über Reflexe (stark vereinfacht dargestellt). Die Überzeugung jeder einzelner Person nimmt Jahre in Anspruch. Diese Zeit gibt es nicht, weil eben auch wirklich etwas passieren kann.
Hat jemand bemerkt, wie “fasziniert” HB war was eine Gruppe von Leuten hervorbringen kann und dies anders herum leicht umschlägt?
BTW: HB hat dann seinerseits auch Reflexe wenn es gegen “seine” Welt geht (Doping). Wie will man (wer will es?) diese Randalierer knacken die “den Sport kaputt machen” und da “nix zu suchen haben”? Nein *unsere* Gruppierung ist da nicht betroffen.
*g* widdewidd
Mal was ganz anderes:
Kannst du so ein “gerade gesucht” Widget wie beim Trainer einbauen?
“hotgerman com
zuschauerzahl leverkusen hamburg in düsseldorf
dumme aussagen
Knut reinhard
alte pferdekommandos
Jürgen klopp witze
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“numero della settimana “
Polen oma Fick Bilder
sepp maier video schnupftabak”
http://www.youtube.com/watch?v=jhTxRssxfuI
Das Problem in den Griff zu kriegen ist als ob man versucht in einem Ameisenhaufen Verkehrsregeln einzufuehren.
(Allerdings besitzen Ameisen definitiv eine Art von Intelligenz)
Von den mental etwas begrenzt agierenden Pseudo Fans gibt es immer Nachwuchs, das wird man nie verhindern koennen.
Ich erwarte keine ernsthafte Diskussion mit Leuten, die solche Kommentare unter
youtubistische Filmchen setzen.
Zitat :
—–
eben, warum wollt ihr das denn nocht sehen???
warum nicht??
weil wir emotionen zeigen??
fickt euch alle!
—–
Uebrigens war im TV gestern wieder die Rede von den, in irgendwelchen Kellern eingemotteten, Nacktscannern fuer schlappe 120.000 Euro das Stueck.
Ich denke die werden wir wahrscheinlich noch frueher in Aktion sehen
als wir angenommen haben.
Mir grauts auch und mir stinkt das Ganze gewaltig. Wollte am Samstag meinen Kleinen mal wieder mitnehmen. Jetzt komme ich echt ins überlegen. Ich hatte nach Nürnberg eine Riesenwut im Bauch als ich in das Gesicht meines verängstigten fünfjährigen Sohnes nach den Böllern geschaut habe. Nach Karlsruhe ist die Wut noch grösser, da ich leider feststellen mußte, das es nicht nur in Nürnberg Leute ohne Hirn und Verstand gibt (was mich eigentlich nicht hätte überraschen sollen)
Kein Mensch braucht eine “Kurvendiskussion”. Die Kurve soll sich an die Regeln halten und Feierabend. Wenn nicht sollen sie zu Hause bleiben. Das ist für alle Beteiligten das Beste.
Ich kann das Geschwätz auch nicht mehr hören, von wegen Unterstützung für den Verein und wir geben alles. Das ist alles nur Selbstbeweihräucherung und hat nix aber auch gar nix mit Support zu tun. Ebenso ist die Diskussion ob und wie und wann Pyro genutzt werden soll oder darf und in welcher Form auch immer erlaubt sein sollte und das Kleindiskutieren des Hauptproblems völlig ermüdend. Irgendwelche Deppen haben etwas gemacht, was nicht erlaubt ist, und damit fertig. HB ist jetzt zu Maßnahmen gezwungen, wie sinnvoll auch immer, nur um schlimmeres abzuwenden. Aber Ende bleiben bei allen Diskussionen der Auslöser die Deppen und die müssen ausgesondert werden. Färdisch, vielleicht nicht durchdacht, aber spiegelt meinen Seelnzustand wieder.
Ich mußte Fußballsehen, mir ist nach 25 Jahren Stadionbesuch auch mittlerweile egal ob er immer schön ist. Ich möchte auch Emotionen erleben und rauslassen aber ich brauche dafür kein geltendes Recht zu brechen und keinem zu Schaden.
gut das keiner über Fussball redet ;-(
Ich hindere niemanden daran, Thorsten. Ich verbiete auch keine Megaphone. ;)
Zitat:
“gut das keiner über Fussball redet ;-(”
Kommt mir alles ein bisschen wie der SPD-Wahlsieg im vorigen Jahr vor. Aus einem Sieg (1:0 in KA) machen wir selber ruckzuck eine fette Niederlage (Selbstzerfleischung aller Eintracht-Fraktionen)
Thorsten, ich freue mich auch auf Samstag 14.30Uhr, der Rest ist betretenes Schweigen….
wie wärs mit nem uai? oder gibts den jetzt gar nicht mehr. alles so im fluss ich bin verunsichert. sage aber trotzdem:
1
Willst Du mit dem nicht bis morgen warten? Dann weiß man wenigstens, ob Fenin und der Grieche kicken können.
Zitat:
“gut das keiner über Fussball redet ;-(”
Wie soll man denn sonst 5 BL-freie Tage herumbekommen? Das ist der selbst erschaffene Anspruch.
Sieh’ dir einmal die Tageszeitungen und deren Sportseiten von vor 30 Jahren an. Aus dem Gefühl heraus, war da die BL Freitags (gering), Samstags und Montags Thema. Europapokaltage waren Feiertage.
Fußball macht sich wichtig, also nutzen Leute auch die Plattform.
Morgen, spätestens am Samstag treten die Reflexe wieder auf. Keine Sorge. “Wegputze!” ;-)
@37
„Aber Ende bleiben bei allen Diskussionen der Auslöser die Deppen und die müssen ausgesondert werden.“
Was möchtest du uns denn damit sagen?
Thema Kurvendiskussion:
http://tinyurl.com/cd4qra
(Ok, einer musste den ja bringen) ;-)
Btw, ist schon Zeit, den UAI-Wert festzulegen?
Ich bin unaufgeregt, … Null.
och nö. ich geh davon aus, daß fenin spielen wird und kweuke gegen den nicht ganz fitten bordon nicht die schlechteste wahl ist. ich brauch die eins. und hoffe auf drei. mir graut vor gar nix mehr!
Ach Stefan hat mit der Antwort 42 alles beantwortet. Gut. ;-)
!!! EILMELDUNG !!!
http://www.spiegel.de/
der witz des tages. hab ich nicht gewusst… ;)
Kurvendiskussion hin oder her, was les ich hier grad:
faz.net/s/Rub822C6F5CE40E4AC589F55AB974E92897...
der Sturm fällt aus? Was erlaube Stürme’?!
Ich glaub ich spinn, das kann doch alles nich wahr sein.
Wie gut das ich dieses WE nicht da bin und keinerlei möglichkeit habe, mir das spiel anzusehen, weder live noch in der Berichterstattung.
Unter solchen voraussetungen hat die Eintracht noch immer gute Spiele abgeliefert!
Viele Grüße,
der Markus
Wenn der Elefant (mei Nerve) spielt wird hoffentlich die alter Fussballregel eingehalten: “Eigene Stürmer bitte nicht in den eigenen Strafraum kommen”. Hat schon bei unserem Anton nicht funktioniert und der konnte kicken.
OT:
Der Zwillingsbruder unseres Ex-Stürmers ist auch mal wieder aufgetaucht. Aus Kicker.de:
“Nach einer Ecke schoss Mantzios akrobatisch mit der Hacke aufs Tor, jagte den Ball aber knapp drüber.”
Mantzios?
Hacke?
aufs Tor?
jagte?
knapp drüber! Aha…
@Remo
Und später dann beim van Lent auch nicht wirklich…
Das Grauen hat einen Namen.
Quelle DFB:
28.02.2009 15.30 Eintracht Frankfurt-Schalke 04
Florian Meyer, Thomas Frank, Carsten Kadach, Malte Dittrich
Florian Meyer - sagt mir nix. Schon das 2x diese Saison.
Am 1.Spieltag gegen Hertha auch gepfiffen.
Zitat:
“@Remo
Und später dann beim van Lent auch nicht wirklich…”
Und der hat wenigstens vorne die Dringer reingemacht.
Beim Büffel ähh.. Elefant leg ich mich mal fest:
3. Liga Nievau.
Nö, nix für ungut.
Seine Regelauslegung ist besser, als die der Premiere Vögel.
@Remo
Falsch. Eine Granate. Hat Werner Beinhart nämlich gesagt!
Und der Malte ist der Bruder vom Olli?
Ob der auch so spaßig ist?
58 @ 53
Der eischene Name muss aach noch korrigiert werrn, argh.
“Eine Granate.”
Passt doch.
Mensch, wassn Zwischensprint von mir, jetzt aber langsam aus-”traben”.
Bis später.
Zitat:
“Mensch, wassn Zwischensprint von mir, jetzt aber langsam aus-”traben”.
Bis später.”
Vor den 100 schlapp machen ist aber Trainingsverweigerung. Du stehst kurz vor der Suspendierung.
Laktattest, aber sofort!
Zitat:
“@37
„Aber Ende bleiben bei allen Diskussionen der Auslöser die Deppen und die müssen ausgesondert werden.“
Was möchtest du uns denn damit sagen?”
Was ich damit sagen will, das am Ende des Tages diese Leute durch ihr verbotenes Handeln dem Verein, aufgrund der Konsequenzen den anderen Stadionbesuchern und auch der Manschaft wegen des wahrscheinlich in Zukunft schwächeren Supports einen Bärendienst erweisen haben und daher sollten diese Deppen ausfindig gemacht werden und mit einem lebenlangen SV (oder mit einer zwei wöchigen Pflichtveranstaltung im Block 2 auf der anderen Mainseite belegt) werden.
@ Remo
Kweuke braucht Spielpraxis. Das ist alles. Er hat mir gegen Berlin gut gefallen. Petkovic übrigens auch. Wird schon werden. Geduld. Und Caio ist mittlerweile ja schon fast ein alter Hase im Team. DER kann IHN jederzeit bringen. Alles geht seinen normalen Gang.
Danke @ 64 das gibt mir Kraft und Hoffnung.
Hihi. Ja. Und es ist argumentativ auch ganz stark.
@65/66
Subjektiv und emotional eben. :-)
@63
Das sind genau die unsauberen Diskussionsbeiträge des so genannten „gesunden Menschenverstandes“, bei denen mir die Haare zu Berge stehen. Wendungen wie „aussondern“und „lebenslang“ weisen auf denjenigen zurück, der sie benutzt.
“und auch der Manschaft wegen des wahrscheinlich in Zukunft schwächeren Supports einen Bärendienst erweisen haben”
Achso, das ist ja lustig.
Die Leute, die also immer singen, sind jetzt dann auch noch böse, wenn sie nicht mehr singen sollten, weil sie mit solchen Sanktionen bedacht werden? Und dann schaden sie der Mannschaft?
Der ein oder andere sollte sich mal entscheiden, ob er die Leute jetzt will, oder nicht will. Und wenn nicht, dann aber halt auch ohne den Stimmungsclown für Leute wie dich zu spielen, die sich dafür zu fein sind.
Unterstütz DU doch die Mannschaft!
“jetzt gehts looooohoooos….”
Das Mutterschiff reiht sich in den Chor ein:
“Für viele Fans trägt XX die Hauptschuld an der finsteren Lage. Sie werfen ihm Konzeptlosigkeit vor, fehlenden Mut bei der Zusammenstellung der Startelf und seltsame Ein- und Auswechselungen. Im Internetforum empfehlen viele Anhänger …: XX raus!”
fr-online.de/in_und_ausland/sport/aktuell/168...
@69. 1987:
Du hast aber auch gar nichts kapiert. Dem Verein geschadet haben diejenigen die mit Pyros und Raketen die ganze Diskussion und die Maßnahmen, die alle treffen, ausgelöst haben. Es geht um den Rest des Blockes nur soweit, wie dieser die Idioten in seiner Mitte deckt.
@ 69
Würden “die Leute, die also immer singen” nur gesungen haben, hätten wir diese ganze facettenreiche Diskussion nicht.
Es geht nicht um diejenigen die ihre Mannschaft mit Gesang unterstützen, sondern um diejenigen, die erfolgreich deren Deckung gesucht haben und weiterhin suchen werden.
Und ich warte immer noch auf ernstzunehmende, nachhaltige und sofort wirksame Alternativsanktionen zu denen, die beschlossen sind und die mutmaßlich größeren Schaden vom Verein abhalten sollen. Schaden, der nicht durch Singsang droht. Bisher Fehlanzeige.
Wieviel einfacher und glorreicher doch die ewige Opferrolle ist, als auch nur einmal einen Funken Mitverantwortung zu akzeptieren.
@rainer
es gab Zeiten und es gibt Orte, da gehe ich mit meinem sohn nun mal nicht hin wenn ich zum fußball gehe, soll aus unserem Sport etwa eine familien taugliche Zirkusveranstaltung werden?
Als ich angefangen hab ins Stadion zu gehen, das war anfang der 90er, und da war mit sicherheit noch ne menge mehr los als heute, bin ich mit meinem vadder eben in den E-Block gegangen, klar hab ich mich trotzdem bei Böllern gefürchtet, und klar hab ich angstvoll zu den Holzstangen verteilenden Hools von der Standarte Bremen geguckt, na und? gibt nun mal Dinge die man als kleener Steppke lernen muss. so viel nur dazu.
Daneben sollte man mal zu einer Unterscheidung zwischen Leuchtraketen aufm Platz und Bengalen bzw. Rauch kommen.
Ich denke, dass bis auf die Missetäter keiner auch nicht bei den bösen Ultras etwas von den Leuchtraketen hält, ich glaube allerdings auch, dass Herr Lötzbeier in seinem Kommentar, dass sich die Gruppe da selbst reinigen muss recht hat, diese kann aber ja wohl nicht in einer Auslieferung bestehen oder?
Ich tippe am Samstag übrigens auf Unentschieden…
Und freue mich schon auf die Kommentare nach dem Spiel, die übrigens gleich lauten werden auch wenn unsere verlieren…
“Und deshalb muss ich meiner Mannschaft erst mal ein großes Kompliment machen” “Schalke steht auch viel weiter unten als sie eigentlich gehören”
Da der Kollege taka2hara ja im Augenblick bis zum Halse in Arbeit steckt, sende ich die Grüße aus der Hauptstadt…
@73 Tassiedevil
Die sofortigen Sanktionen von Vereinsseite müssen jetzt wohl sein. Vielleicht sollte man - wenn die Gemüter etwas beruhigter sind - aber mal über einen verbindlichen Verhaltenskodex diskutieren, für dessen Einhaltung es auch Verantwortliche gibt. Ein solcher Ansatz in Richtung Selbstverantwortung könnte in Zukunft vielleicht dabei helfen, Dummheit, Gewalt und Eskalationsautomatismen zu vermeiden,
@74: Korrekt - sehr guter Gedanke.
Nicht , sondern.
Ich frage mich warum ich so häufig die Gleichsetzung von Rauchbomben und Emotionen lesen muss. Bei mir weckt in erster Linie die Mannschaft mit dem Adler auf der Brust Emotionen, denen ich durch niederste instinkive Gestik- und Artikulationen Ausdruck verleih. In glücklicheren Momenten verknüpfen sich diese Laute zu einer Melodie, in Verzweifelten zu Unterstützungsrufen, und in Ärgerlichen zu unflätigsten Beleidigungen deren Zielpersonen außschließlich/aussssschliesssslich Schiedsrichter, gegnerische Mannschaft oder Feindblock sind.
“Dampf ablassen” ist eine Emotion, das ist richtig, ist aber sinnbildlich gemeint.
@dkdone
wohl schauspiel studiert?
@75. UFB:
“dass Herr Lötzbeier in seinem Kommentar, dass sich die Gruppe da selbst reinigen muss recht hat, diese kann aber ja wohl nicht in einer Auslieferung bestehen oder?”
Einfach mal so gefragt: Aus welchen Gründen stellt eine Auslieferung der Verantwortlichen keine Lösung dar?
@ rainer
wie kannst du nur auf die dumme Idee kommen, deinen Sohn mit ins Stadion zu nehmen ?? ;-))) Das ist doch nicht´s für Kinder….
Und wozu gibt einen Familienblock…. ;-)
@ 75 …. sorry, aber das kann ich nicht verstehen….
es war für mich das größte mit 6 - 7 Jahren mit meinem Dad ins Stadion zu gehen…da war ich Wochen vorher schon aufgeregt…nur weil ihr (oder wer auch immer) Stimmung machen wollt, soll z.B. Rainer auf so etwas verzichten…
100 % nicht agree…
Ok, du sitzt in der Klasse, neben dir sitzt ein Kumpel(nicht der beste Freund, um mal nicht zu übertreiben)
er bewirft den Lehrer mit einem Trinkpäckchen o.ä. der Lehrer dreht sich um und fragt “wer war das”, nun die Frage antwortest du darkman? Der Lehrer sagt als nächstes “wenn nicht jemand antwortet fällt der Kino-Besuch nächste Woche aus”, antwortest du darkman?
Für mich gibt es einfach kein gegenseitiges Anscheißen, ist somit das mieseste was man meiner Meinung nach überhaupt machen kann…
“Als ich angefangen hab ins Stadion zu gehen, das war anfang der 90er, und da war mit sicherheit noch ne menge mehr los als heute, bin ich mit meinem vadder eben in den E-Block gegangen, klar hab ich mich trotzdem bei Böllern gefürchtet, und klar hab ich angstvoll zu den Holzstangen verteilenden Hools von der Standarte Bremen geguckt, na und?”
… “na klar”? “na und?”?
… erschreckend.
@80 UFB
Was willst du mir sagen?
@Bembelrave, hast nicht verstanden, was ich damit meinte, natürlich ist das großartig mit seinem Vater ins stadion zu gehen, hast recht vielleicht war die Formulierung etwas zu provokant, aber es gibt meiner Meinung nach im Stadion halt auch Orte, an die ich nicht mit meinem 5Jährigen gehen muss oder?
@ UFB
du vergleichst einen Tetrapack mit Zeug welches zu Verbrennungen, Lungenschäden und was weiß ich noch was führt? Hallo, geht’s noch?
@dkdone
einzig und allein, dass “nicht sondern”, da son geflügelter Satz ist…
@83. UFB:
Gegenfragen von der anderen Seite des Spektrums:
In einer Gruppe von 100 Leuten bringen 3 Leute einen anderen mit Messerstichen um. Deckst du dies vor der Polizei? Sicher nicht.
In der gleichen Gruppe schlagen die 3 Leute ein Kind krankenhausreif. Deckst du dies vor der Polizei? Sicher nicht.
In der gleichen Gruppe zünden die 3 Leute mehrere Knallkörper und nehmen dabei die Verletzung der anderen in Kauf. Und jetzt?
@ 83 + 85
ok ist akzeptiert…. aber dann müsst ihr auch mit den Strafen leben..und dürft darüber nicht jammern….wer Fehler macht, muss auch seinen Mann stehen können und mit dem Konsequenzen leben
mehr möchte ich dazu nicht mehr sagen…bzw. ich muss was schaffe !!
@Ursula
es ging mir einzig und allein darum den GEdanken zu verdeutlichen ob man Leute anscheißt oder nicht!
Aber neben dran, ja es geht noch…
@ 89
macht für mich keinen Unterschied, ich decke das ganz sicher nicht
@88 UFB
Verstehe ich nicht, macht aber nix.
Ok darkman, wir können uns wohl einigen, das dann weder deine ersten beiden BEispiele noch meins treffend ist?
Da ich nicht glaube, dass die Böller wahllos in den eigenen Block geworfen worden, sondern im unteren Teil unter seinesgleichen, würde ich nicht ausliefern, ich erinnere mich übrigens an eine ähnlich Situation bei Bröndby, da wurde der Schuldige ausgemacht, und die Sache wurde geklärt, ach so im übrigen finde ich es ganz und gar nicht toll Böller im Stadion zu zünden, hat da meiner Meinung auch nichts verloren…
@83. UFB:
Um deine Frage aber auch noch zu beantworten: Nein, wegen eines Trinkpäckchens verpfeife ich noch keinen. Wenn aber jemand dem Lehrer einen Knallkörper ans Ohr wirft, dann darf derjenige nicht damit rechnen, dass ich das decke. Ganz im Gegenteil, wer bewußt richtig Mist baut, der sollte auch dafür geradestehen müssen. Und genau davon reden wir ja, eine geplante Aktion.
@94. UFB:
“Ok darkman, wir können uns wohl einigen, das dann weder deine ersten beiden BEispiele noch meins treffend ist?”
Natürlich, da sind wir völlig einer Meinung.
Da bei der Aktion in Karlsruhe aber nicht nur “seinesgleichen” gefährdet wurden, sondern mindestens noch Ordner und Spieler der KSC, und eventuell auch völlig Unbeteiligte im Block, ist die Grenze dessen was ich zu akzeptieren bereit bin klar überschritten.
@95 ich aber der Meinung, dass man, wenn überhaupt den Knallkörper auf den Lehrer-Werfenden, dazu bewegen muss sich selbst zu stellen…
Ich glaube net das die Leuchtraketen ne geplante Aktion waren, die Bengalen und der Rauch, dass Banner dazu bestimmt(wenn auch nicht zum dahinter verstecken, was eh völliger Quatsch ist), aber net die Leuchtspur und die Böller
Es war geplant.
@ 98
Quelle ?? ;-))
@97. UFB:
“ich aber der Meinung, dass man, wenn überhaupt den Knallkörper auf den Lehrer-Werfenden, dazu bewegen muss sich selbst zu stellen…”
Wegen mir zuerst dies, wenn derjenige aber nicht bereit ist die Verantwortung zu übernehmen, dann würde ich mich nicht zurückhalten.
@82 Danke bembelraver,
bin ja auch in meinem hohen Alter noch lernfähig! War bisher leider zu weich, suche mir auf dem Heimweg erstmal ein Kantholz.
@99
Informantenschutz.
@98 Stefan
Das ist keine gute Nachricht.
Zitat:
“Für mich gibt es einfach kein gegenseitiges Anscheißen, ist somit das mieseste was man meiner Meinung nach überhaupt machen kann…”
Aber gleichzeitig den Corpsgeist der Staatsgewalt verteufeln…
@100 na dann haben wir dazu wohl ne zu unterschiedliche Grundeinstellung, als das wir uns da einigen könnten…
Schade, wobei ich denke wenn da jemand abgestochen worden wäre?
dieses Maß ist bei mir allerdings halt bei zwei Leuchtspuren und den Böllern nocht net erreicht
naja wenigstens haste mich net gefragt obs noch geht…
;)
@ 101
arbeite in FFM beim Baustoffhandel…..könnte dir mit einem 40 x 60 Holz kurzfristig aushelfen… ;-)))
@ 99
dacht ich mir….und wird ohne Widerworte akzeptiert… mein Gefühl sagt mir, dass man dir voll und ganz glauben kann. Danke
zu @63
sorry dkdone, der begriff aussondern war wohl wirklich nicht glücklich gewählt
Vielleicht muß man sich ja auch auf Lach- und Sachgeschichtenniveau begeben, um gewissen Gemütern auf Augenhöhe zu begegnen. Ich probiers mal:
Stellt Euch vor, Ihr habt Besuch. Und der streut plötzlich Blumen in Eurer Wohnung, zündet den Fernseher an und beginnt, die Wände mit einer rosa Einhorntapete zu tapezieren. Was macht Ihr da? Ihr schmeißt ihn raus. Warum? Weil Ihr das dürft. Es ist Eure Wohnung. Ihr macht die Regeln. Und wenn der Mensch die Regeln bricht, dann fliegt er raus, da kann er noch so sehr jammern, das sei doch alles toll, was er da macht. Wenn ihm das nicht gefällt, muß er ja nicht kommen. Ende der Geschichte.
Zweite Geschichte: Wie eben. Diesmal hat der Wahnsinnige eine Menge Freunde dabei. Denen ist das irgendwie alles egal, weil sie selbst ja nichts machen. Es sind aber soviele Freunde, daß man gar nicht erkennen kann, wer der Schuldige ist. Was tust Du um Deine Wohnung zu retten? Du verlangst, daß sie den Schuldigen rauswerfen, wenn sie selbst bleiben wollen. Und wenn sie das nicht tun, dann machst Du ihnen beim nächsten Mal halt das Leben zur Hölle. Solange bis in Deinem Haus, in dem Du das alleinige Sagen hast, Deine Regeln endlich einghalten werden.
Desweiteren: einer Gruppe, die Mitglieder beschützt, die mutwillig dafür sorgen, daß alle bestraft werden, ist nicht zu helfen. Es kann nur in ihrem eigenen Interesse sein, derartige Subjekte sofort und ohne jede Rücksicht aus ihrer Mitte zu entfernen. Tut sie dies nicht, macht sie sich mitschuldig.
Supportentzug? Warum nicht? Warum bleiben nicht diejenigen, die sich von dem Schwachsinn distanzieren, mal ein paar Spiele zuhause oder gehen in einen anderen Block? Mal sehen, wieviele übrig bleiben.
Zitat:
Aber gleichzeitig den Corpsgeist der Staatsgewalt verteufeln…”
na also wenn wir jetzt anfangen, dass noch zu diskutieren?
Klar, was war zu erst da, das Ei oder das Huhn, haben Startbahn-WEst Leute angefangen HElme zu tragen sich zu vermummen oder die Polizei?
Waren es die G8-Demonstranten oder der BGS?
Sinds die Ultras auf Auswärtsfahrt oder die BFE?
Natürlich nehmen sich dann beide Seiten nur noch als homogene Masse und nicht als Individuen wahr. Wie soll man das, aus meiner Sicht gesprochen, bei einer gepanzerten Schildkröte mit Augenschlitz auch tun, wir soll sie es bei den schwarzen, kapuzigen, sonnenbrilligen tun, aber wie gesagt, führt jetzt glaube ich etwas zu weit…
Zitat:
“dieses Maß ist bei mir allerdings halt bei zwei Leuchtspuren und den Böllern nocht net erreicht”
wann wärs denn so weit ?
In Deutschland herrscht doch Vermummungsverbot? ;-))
Ist wirklich ne gute Frage Felix, ich glaube es wäre so weit, wenn mutwillig LEute angegriffen werden, die mit der Sache nichts zu tun haben…
Eingschlossen sind hier gegnerische nicht gewaltsuchende Fans.
@stefan würdest du mir das per E-Mail schreiben, von wem du das weisst?
Zitat:
“Ist wirklich ne gute Frage Felix, ich glaube es wäre so weit, wenn mutwillig LEute angegriffen werden, die mit der Sache nichts zu tun haben…
Eingschlossen sind hier gegnerische nicht gewaltsuchende Fans.”
Aber ist der Wurf eines Explosivkörpers auf eine unbeteiligte Person denn nicht als Angriff zu werten?
Ist der Knallkörper bewusst auf einen Menschen geworfen worden?
@109
Was die Staatsgewalt angeht sehe ich die Sache ja auch kritisch. Und im Übrigen wollte ich auch nicht auf generelle Differenten zwischen diversen Gruppen und der Polizei hinaus. Nur auf die Sache mit sich gegenseitig Deckung geben.
Und wer war diese unbeteiligte Person?
1987 ist wohl mal wieder das klassische Beispiel für vorbeikommen, was hinkotzen und wieder abhauen. Schade.
@ anderer Stefan 118
etwa so: Vorstand raus !
:-)
(und Middaaaach)
Zitat:
“Hier geht es nicht um Pyro oder orange oder “deristaberdoof”. Hier geht es um mehr; um den Erhalt der Frankfurter Fankultur, die über Jahre hinweg auch außerhalb Frankfurts uns Respekt eingebracht hat.
Redet miteinander. Alle! Und zeigt Respekt.
United we stand - divided we fall.
Beve”
Zitatende
eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11158536...
Der Lehrer.
@beve
101%agree
aber jetzt werd ich dann auch mal mittag machen…
Zitat:
“Ist der Knallkörper bewusst auf einen Menschen geworfen worden?”
macht das nen unterschied wenn die person danach zb. berufsunfahig ist ?
Zitat:
“Ist der Knallkörper bewusst auf einen Menschen geworfen worden?”
Das ist Haarspalterei! Es wurde ja wohl bewusst in Kauf genommen, jemanden zu treffen!
@ufb [113]
Natürlich nicht.
Zitat:
“zu @63
sorry dkdone, der begriff aussondern war wohl wirklich nicht glücklich gewählt”
Schrei nach lebenslang Stadionverbot war auch eher unglücklich!
@Isaradler [108]
Nette Geschichten. Weißt du, was dir darauf geantwortet wird: “Mir doch egal, Alda”.
was machen wir denn jetzt ohne unsere doppelspitzeh? (scnr)
Das was wir meist machen: Hoffen.
Ich bin im im letzten Jahr auf dem Rad unschuldigst von einem LKW umgefahren worden. “Ich hab Dich nicht gesehen” hat der Kasper gestammelt (obwohl ich nicht zu übersehen war). Auch auf vorsichtige Hinweise hin kam nichts anderes als “wollte ich nicht”. Toll, daß das keine Absicht war, das hilft einem wirklich. Auf die Idee, sich erstmal zu entschuldigen, ist der Clown nicht gekommen. Es war ihm nur wichtig, klarzustellen, daß er, der allein Schuldige, unschuldig ist.
Von einem Böller wurde ich im Stadion auch mal getroffen. Konnte einen Tag nichts hören und die Jacke war ruiniert. War ein Riesenspaß. Komischerweise ist keiner aufgetaucht, der sich bei mir entschuldigt oder gar angeboten hat, den Schaden zu ersetzen.
Ne Freunde. Zero Tolerance bei mir. Sie prügeln sich ja auch inzwischen in abgelegenen Waldstücken. Da sollte es auch kein Problem sein, seine Pyromanie an Sonntagnachmittagen auf leeren Parkplätzen von Einkaufszentren auszuleben.
Zitat:
“Das was wir meist machen: Hoffen.”
du meintest “kämpfen” oder ? hoffen klingt so nach kölner einkaufspolitik.
“Mir doch egal, Alda”
Eben. Deshalb gehören sie nunmal in den selben Sack.
@130
Ja, aber so ganz ohne Scheißmedien, die dann anschließend scheiße drüber berichten macht’s doch auch keinen Spaß, oder?
Man hat es nicht leicht als Outlaw.
ohne opferrolle ist da doch kein spaß bei …
@”Mir doch egal, Alda”
Eigentlich wäre doch die Argumentation, dass du ja immerhin gute Stimmung auf deiner Party hattest. Und du die Leute “brauchst”, um deinem Beruf nachzukommen.
Respekt, Alda!
“Wir wollten willensstark sein, wir wollten dieses Ding reißen. Mit allen Mitteln.”
Hätte er auch ruhig mal zeigen dürfen am Samstag, der Führungsspieler.
Hat immerhin zum Tor aufgelegt.
Hier, den sollte man doch auch weiter kennenlernen.
Top-Typ, freu mich auf Juni!
spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/0902/Ar...
Und morgen kommt Schalke 04 nach Frankfurt,
Erscheinungsdatum 26.02.2009
äähh ?
Zitat:
“Hat immerhin zum Tor aufgelegt.”
Genau! So wie Toni gestern auf Klose. Respekt, Alda.
Der eine Sack.
Nichts Neues. Allzu menschlich. Konflikt halt. Haben wir ja ständig. Wenn der dann eskaliert steht am Ende ein Sack. Wie einfach.
Nur funktioniert, den Konflikt konstruktiv gemacht, hat das noch nie. Auch nicht wenn der Sack beschriftet ist: “Terrorist”.
Zitat:
“Und morgen kommt Schalke 04 nach Frankfurt,
Erscheinungsdatum 26.02.2009
äähh ?”
Du die drucken das ganze nochmal auf Papier und verhökern das an Kiosks und so. Aber erst ab morgen früh.
@Felix [141]
Hehe. Denk mal scharf nach. Ich habe es schon ein paar mal erklärt … ;)
Zitat:
“@Felix [141]
Hehe. Denk mal scharf nach. Ich habe es schon ein paar mal erklärt … ;)”
sorry… war nen reflex
Zitat:
“Du die drucken das ganze nochmal auf Papier und verhökern das an Kiosks und so. Aber erst ab morgen früh.”
danke, hatte ich verdrängt. informationen auf toten bäumen… das es sowas noch gibt ;o)
Vielleicht nicht mehr lange. Aber dann fällt auch diese Spielwiese hier flach… ;)
Ich bin zwar ein ComputerKid aber es geht doch nix über ne Zeitung und ne Tasse Kaffee am morgen. Laptop steht zwar daneben, aber Druckerschwärze an den Fingern is gesund!
Jetzt aber mal zu was wirklich wichtigem: spiegel.de/spiegel/0,1518,609304,00.html#ref=...
Zitat:
“Jetzt aber mal zu was wirklich wichtigem: spiegel.de/spiegel/0,1518,609304,00.html#ref=...
Ist zumindest schonmal kein Orange zu erkennen ;)
Zitat:
“Respekt, Alda!“
Aber sowas von.
Michael Fink über Michael Fink:
“(..) Ich habe mich zum Führungsspieler entwickelt. Ich hoffe, dass der Verein erkennt, dass ich hier sehr wichtig bin. (..) Ich bin sehr wichtig fürs Team. Ich bin einer, der die Klappe aufreißt, der auch mal dazwischen haut im Training und im Spiel. Ich habe ja auch eine wichtige Position im zentralen defensiven Mittelfeld. Da muss man viel dirigieren, organisieren, sprechen. Das mache ich.”
fr-online.de/top_news/1681764_Ich-habe-mir-Re...
Benjamin Köhler über Michael Fink: (FR, 5.2.)
“Ja, so wie er zurzeit auftritt, so kannte ich ihn auch noch nicht, gerade in der Vorbereitung und im Trainingslager haben wir extrem zu spüren bekommen, dass er wohl mehr Verantwortung übernehmen will. (..) Er spricht extrem viel, gibt sehr viele und lautstarke Kommandos auf dem Platz. Das war vorher ja nicht so, da war er zwar sehr aggressiv auf dem Feld, aber doch eher ruhig. Er fühlt sich wohl einen Schritt weiter, und das versucht er jetzt auch umzusetzen. Das ist völlig in Ordnung, ich für mich sehe aber andere Sachen als wichtiger an. (..) Ja, wenn es zu still wäre, wäre das nicht gut. Aber es reichen zwei, drei solcher Spieler. Wenn jetzt jeder viel erzählen will, wäre das kontraproduktiv. Sehen Sie sich Schalke an, da denkt jeder, er sei ein Führungsspieler und müsse zu allem seinen Senf dazu geben.”
eintracht.de/aktuell/pressespiegel/26274/
Durch Vertragsverhandlungen zum Führungsspieler geworden. So einfach geht das.
Zitat:
“Vielleicht nicht mehr lange. Aber dann fällt auch diese Spielwiese hier flach… ;)”
Ich würde dir Zuflucht gewähren. ;-)
@ Isaradler
Hi mein Lieber,
Deine Beiträge sind fürwahr köstlich zu lesen, voller lyrischer Explosionen, voller Sachverstand, teils satirisch fein gehobelt, schwarzhumorig.
Immer wieder eine Perle,…
… und manchmal für die Säue. Hingeworfen. Weisst Du was ich meine?
:-)
In meiner Firma ist das auch so:
Da ist eine Stelle als Führungskraft freigeworden und dann wird verhandelt. Allerdings nimmt man immer auch gerne Führungsspieler von extern.
Der spinnt doch, der Fink.
Typischer Fall von riesiger Diskrepanz zwischen Selbst- und Fremdwahrnehmung.
Für mich nur ein typischer Mitläufer. Völlige Selbstüberschätzung.
Ich habe allerdings auch keine Ahnung.
Zitat:
“@ Isaradler
Hi mein Lieber,
Deine Beiträge sind fürwahr köstlich zu lesen, voller lyrischer Explosionen, voller Sachverstand, teils satirisch fein gehobelt, schwarzhumorig.
Immer wieder eine Perle,…
… und manchmal für die Säue. Hingeworfen. Weisst Du was ich meine?
:-)”
Und doch nehme ich sie trotz Ihrer Bitterkeit immer mit Genuß in mich auf. Da bin ich gerne Sau.
Oink.
Naja der Fink ist schon ein Leader im Team aber ich finde er überschaetzt sich auch gewaltig.
Ich meine der Einäugige unter den Blinden ist auch ein Leader - mal überspitzt gesagt. Ihr wisst was ich meine.
“Ich würde dir Zuflucht gewähren.”
Danke. Ich wäre dann für deine kreativen Pausen verantwortlich.
Und der Führungsspieler ist mir seit diesm Interview unsympathischer geworden.
Er sagt ja auch im Interview “Das ist der ganz normale Vertragspoker”. Man kann’s ihm nicht verübeln, dass er versucht, das beste für sich rauszuholen.
Wenn er dann zuviel bekommt, ist das immer dem Vertragspartner vorzuwerfen, der dem zugestimmt hat.
Zitat:
“”Ich würde dir Zuflucht gewähren.”
Danke. Ich wäre dann für deine kreativen Pausen verantwortlich.”
Gerne. Die könnte ich gut brauchen.
Ich bin sehr wichtig fürs Team.
Denn finde ich echt klasse; werde ich direkt bei meinem nächsten Beurteilungsgespräch mit meinem Chef einfließen lassen. Kommt glaube ich super gut! Gehaltserhöhung ich sehe dich kommen, Mana wirds vom Himmel regnen.
till, es steht Dir frei, den Konflikt auf beliebige Art konstruktiv zu lösen. Ich bin der erste in der Schlange, der Dir dann die Hand schüttelt.
Bis dahin lasse ich micht auf Diskussionen ein, daß Terroristen Freiheitskämpfer seien. Keiner von den Provokateuren vertritt mich in irgendeiner Form. Keiner von den Sympathisanten und Duckmäusern tut das. Die Tatsache, daß wir die selben Farben tragen, gibt Menschen nicht das Recht, meinem Verein oder mir zu schaden. Nur sie können das verhindern, was kommen wird. Jedes Verständnis ist so löblich wie sinnlos.
In wenigen Jahren werden wir englische oder italienische Verhältnisse bei uns haben. Aber nicht, weil profitgierige Geldhaie keine Stimmung mögen. Sondern weil der eiserne Besen die einzige Möglichkeit sein wird, diejenigen vor der Tür zu halten, die meinen, Rechtsbruch im Schutze der Masse sei ein Riesenspaß.
Diejenigen, denen wir das dann zu verdanken haben werden, sollten schon heute ganz genau wissen, was sie anrichten und sich nichts vormachen. Und zu ihnen gehören nunmal zwangsläufig alle Apologeten.
@164
Ein Versuch ist es wert. Kann aber auch schiefgehen ;)
Zitat:
“@83. UFB:
Gegenfragen von der anderen Seite des Spektrums:
In einer Gruppe von 100 Leuten bringen 3 Leute einen anderen mit Messerstichen um. Deckst du dies vor der Polizei? Sicher nicht.
In der gleichen Gruppe schlagen die 3 Leute ein Kind krankenhausreif. Deckst du dies vor der Polizei? Sicher nicht.
In der gleichen Gruppe zünden die 3 Leute mehrere Knallkörper und nehmen dabei die Verletzung der anderen in Kauf. Und jetzt?”
Hast Du noch ein paar blödere Vergleiche?
Oder ich frage mal anders: Da Du ja davon auszugehen scheinst, dass alle Umstehenden in die Sache verwickelt waren und sich gegenseitig kennen (sonst könnten sie ja wohl keine belastenden Aussagen machen), warum ist dann die Verletzungsgefahr ein Problem für Dich, kommt Dir doch entgegen wenn sie sich gegenseitig ausrotten? Oder entscheidest Du Dich für die Variante, dass die Umstehenden unbeteiligt waren, ergo niemanden verpfeifen können weil sie die Leute ja nicht kennen? Oder doch lieber die von den Meisten bevorzugte Variante die Ultra als Gruppe in Sippenhaftung zu nehmen, was aber bedeutet, dass es nichts zu petzen gibt, denn sie sind ja ohnedies alle beteiligt?
Ist schon irre. Die einzigen die Stimmung machen rausschmeißen zu wollen, damit sich 5-jährige Kinder nicht in die Hose machen. Da würde ich eher mal drüber nachdenken, die 5-jährigen draußen zu lassen, deren Konzentration reicht ohnehin nicht für einen “Event” dieser Länge und wenn ein Tor fällt sind sie auf dem Klo oder wegen irgendwas anderem am Quengeln.
Was hier so geschrieben wird ist fast noch schlimmer als das pubertäre Gequengel der sich in ihren Menschenrechten verletzt fühlenden Pseudo-/Nachwuchs-Ultras.
Schönen Tag noch.
“micht” Der Ausdruck gehört mir! (= mich nicht, reduzierter code)
@107 Rainer
Alles klar, akzeptiert.
Zitat:
“Diejenigen, denen wir das dann zu verdanken haben werden, sollten schon heute ganz genau wissen, was sie anrichten und sich nichts vormachen. Und zu ihnen gehören nunmal zwangsläufig alle Apologeten.”
So jovial kann natürlich reden wer weiß, dass die eigene Lehre sich durchsetzen wird, nicht, weil sie nachweislich besser ist, sondern weil sie um jeden Preis und unter Anwendung unnötiger Gewalt und Provokation durchgesetzt werden wird. Und nur dann kann man die geschichtliche Entwicklung ignorieren, genauso wie diese lästige Sache mit der Ursache und der Wirkung.
Ich muss jetzt ganz schnell diesen Blog verlassen bevor mir schlecht wird.
“Ich muss jetzt ganz schnell diesen Blog verlassen bevor mir schlecht wird.”
Schade. Ich wollte gerade was dazu schreiben.
Jovial? Ich war noch nie so ernst. Weil es nicht an mir liegt, daß auch mir das Leben zur Hölle gemacht wird.
Bitte lass Dich nicht aufhalten. Zu fragen, ob die Provokation nicht vielleicht doch bei denen liegt, die das Brechen des Hausrechts des Veranstalters als Gewohnheitsrecht betrachten, ist wohl sinnlos. Diese Lach- und Sachgeschichten können aber auch zu kompliziert sein.
Es mag ja sein das gewisse User hier bedeutend länger schreíben als ich, die meisten, eingeschlossen anscheinend der Moderator, ne andere Meinung vertreten, und nebenbei auch noch n germanistik-Studium betrieben haben, trotz allem dachte ich bis vor ein paar kommentaren, dass man hier durchaus etwas sachlicher und gegensätzlicher diskutieren kann, als im Eintracht-Forum, ist aber ja wohl doch nicht der Fall…Schade,
Danke darkman, danke Bembelraver für die kurze
ernsthafte Diskussion…ist der hier-Schreiber und FR-Leser inzwischen dann wohl leider doch zum neo-links-konservativen mutiert…
Und noch ganz kurz Stefan:
Hab eben gerade ebenfalls mal meine Informaionen ran geholt, die Leuchtspur war net geplant!
Aber OK mir wird wohl net geglaubt sonderm dem Mod. naja das kann ich sogar nachvollziehen…würde ich wohl genau so machen…
trotz allem sollten sich die meisten mal Gedanken machen wohin ihre literarisch so fein verpackte Zero-tolerance hinführt, wenn man sich mal so in der Welt umschaut, aktuell wohl am besten am Nahost-Konflikt zu beobachten.
„Bis dahin lasse ich mich nicht auf Diskussionen ein, daß Terroristen Freiheitskämpfer seien.“
So nahe liegen die passenden Vergleiche. Und so einfach kann man sich die Welt machen. Schon mal darüber nachgedacht, dass die Diskursverweigerung, die der vermeintlichen Gegenseite nichts anderes übrig lässt als das 100%tige demütige Schuldanerkenntnis und die Akzeptanz des allmächtigen Urteilsspruches über ihr Schicksal genau solche Verhältnisse sedimentiert? Wer erwartet, dass die Gruppe zur Lösung des Problems beiträgt, muss ihr auch den Spielraum lassen, nach Lösungen zu suchen.
Die Leuchtspur(en) war(en) nicht geplant? Verstehe ich nicht, ehrlich. Gingen die zufällig hoch? Kann natürlich sein, dass ich einer Fehlinformation aufgesessen bin. Ich schließe das nicht aus.
Was meinst du denn mit planen?
Das das ne Einzelperson geplant hat ist ja klar, aber ging es darum?
Ich mach Stimmung(meist auswärts), bin kein Ultra und werde nicht rausgeschmissen. Dieser Blödsinn “ohne die Ultras geht nichts” ist schon ein starkes Stück.
Deine Auffassung über Kids im Stadion…uff! Dir scheint es wirklich schlecht zu gehen, also schnell rauf aufs Töpfchen und raus mit dem Scheiß…den du ja ansonsten hier in den Blog-g ab lässt.
@dortweil
Deine Argmuentation klingt auch nicht viel besser, als die meiner 7-jährigen Nichte…
Ah, sorry, vertan - meine Nichte weiß, wann sie Mist erzählt…
Nur kurz, damit wir uns in gewissen Punkten einig sind: Das hochziehen des Banners war geplant, die Pyro auch. Da sind wir uns einig, oder?
Hui jetzt sind wir beim Nahost Konflikt! Meine Herren hat das eine Bandbreite hier.
FUSSBALL MUSS UNPOLITISCH BLEIBEN *gg*
@179
Niemand hat vor mit Pyro ins Stadion zu gehen, um diese zu zünden.
Niemand hatte ja auch vor eine Mauer zu errichten.
Ich glaube darüber sind wir uns einig…hatte ich ja früher schon geschrieben, als ich um eine Unterscheidung zwischen Bengalen+Rauch, und der Leuchtspur bat.
Gut, ok. Gehen wir davon aus, dass die Leuchtspuren das Werk eines Einzelnen waren. Der hätte die Jungs, die die Aktion gemacht haben, aber ganz schön intrumentalisiert, oder?
Was meinst Du, kriegt der das zu spüren?
Ich gehe davon aus, ja!
Allerdings Intern, der wird wohl nicht wie Isaradler und noelsiew und weitere das wünschen würden an der Wintersporthalle fest gebunden, damit er mit faulen Tomaten beworfen werden kann, und er wird wohl nicht am Samstag sich selbst kasteiend, als Jermaine Jones verkleidet über die Zeil düsen…
Ich frag nur deshalb, weil zumindest eine Leuchtspur genau aus dem Zentrum des Bengalos gekommen ist. Habe ich hier auf Film. Wundere mich halt, dass alles drum rum geklärt war, nur die Ballerei nicht.
Aber wie gesagt: Möglich ist auch das. Ich beharre nicht auf meiner Meinung. Informationen können falsch sein.
Zitat:
“Oder ich frage mal anders: Da Du ja davon auszugehen scheinst, dass alle Umstehenden in die Sache verwickelt waren und sich gegenseitig kennen (sonst könnten sie ja wohl keine belastenden Aussagen machen), warum ist dann die Verletzungsgefahr ein Problem für Dich, kommt Dir doch entgegen wenn sie sich gegenseitig ausrotten?”
@Dortelweil-Adler:
Woraus beziehst Du bei diesen Vergleichen (welche genauso weit entfernt von der Realität sind wie der Tetra-Pak) Deine Argumentation? Warum geht er davon aus, das bei 3 Messerstechern unter 100 sich alle kennen müssen und darin verwickelt sind? Warum kann ich als Unbeteiligter und nur zufällig Anwesender keine belastende Aussage machen?
Vielleicht habe ich auch etwas überlesen, aber ich kann den Zusammenhang dessen was Du wiedergibst nicht nachvollziehen.
Wüsste nicht, dass ich sowas behauptet hätte - letztlich finde ich den hier öffentlich vorgetragenen Schutz und die dazugehörigen Ausführungen aber einfach zu schwach um zu glauben, dass es wirklich Sanktionen inerhalb der Kurv gibt.
Es klingt alles mehr nach “Ist doch nicht so schlimm” und das ist es, was mich eigentlich stört.
Wenn Du mir glaubhaft verischern würdest, dass der/die Person/en dafür innerhalb des Block/der Kurve sanktoniert werden würden, dann gäbe es ja eigentlich auch kein Problem, denn dann wäre das am Samstag ja nicht pasiert, oder??
Ich will keine öffentlichen Prozess oder das Stellen an den Pranger, es kann einfach nur nicht sein, dass 3 schwarze Schafe eine Herde grau färben klnnen, um sich besser darin zu verstecken…
P.S.: Die “Strafe” als NADW über die Zeil zu rennen oder beim nächsten Heimspiel eine Platzrunde drehen zu müssen gefällt mir allerdings irgendwie ganz gut :-)
Ich finde es übrigens gut, dass Du Dich der Diskussion stellst. Und das meine ich ernst.
Vor allem ist gut, dass es tatsächlich eine Diskussion ist…
“Wer erwartet, dass die Gruppe zur Lösung des Problems beiträgt, muss ihr auch den Spielraum lassen, nach Lösungen zu suchen.”
Den hat sie. Jeden Spielraum, den sie will. Solange sie das intern regelt und Außenstehende nicht darunter leiden. Ich erwarte auch nicht, daß die Gruppe zur Lösung beiträgt. Ich erwarte, daß sie es löst.
Diskursverweigerung? Welcher Diskurs? Wenn ich wegen Diebstahls vor Gericht stehe, fange ich dann an, den Begriff “Eigentum” zu relativieren und das Strafrecht in Frage zu stellen? Stadionbesucher gehen über den Ticketkauf einen Vertrag mit dem Veranstalter ein, dessen fester Bestandteil die Einhaltung der Hausordnung ist. Wird dem zuwider gehandelt, dann wird nicht mehr diskutiert, sondern das Strafmaß errechnet.
@Stefan
Na das ist uns ja wohl klar, dass der Täter schon aus dem Umfeld stammt, aber du weisst ja wohl genau so wie ich, dass die UF im keinstem Fall eine so homogene Masse ist, wie sie bei Spielen meistens auftritt…
@Raul noch mal ganz kurz bei dem Trinkpäckchen-Wurf (Ich habe im übrigen mehr an Capri-Sonne als an Tetra-Pak gedacht)ging es mir um die Frage ob ausliefern oder nicht, und dachte ich könnte es an einem einfachen Beispiel probiern zu erklären/erfragen, aber wie heisst diese griechische Insel? Korinth?
Ich weiß dass die UF keine homogene Masse ist, UFB. Ich glaube es jedenfalls zu wissen. Und genau deshalb habe ich meine Zweifel am “Selbstheilungsprozess”, wenn du weißt, was ich meine.
Was ist Emotion?
Was ist Fan-Sein?
Was ist Aggression?
Was ist Menschen-Verachtung?
Zitat:
“Hab eben gerade ebenfalls mal meine Informaionen ran geholt, die Leuchtspur war net geplant!”
Würde ich so bestätigen. Zumindest wurden direkt vor mir solche Geschosse von “Normalo” Eventkiddies abgeschossen. Und schmuggeleien von diesen “Normalos” konnte man ebenfalls mitbekommen wenn man das nur wollte.
Tja siehst du Isaradler, und genau wegen dieser Einstellung brauchen wir beide keine Diskussion zu führen.
Dieser Meinung bin ich nämlich genau nicht, es kann ja wohl nicht sein ,dass ein inzwischen mehr oder weniger privater Veranstalter seine Veranstaltung so wie er es will ummodeln will, und man, wenn man dann etwas dagegen tut (hiermit meine ich nicht die Sache vom letzten Samstag), einfach nicht erhört wird, wenn alle so denken würden wie du bzw. wie das was du gerade geschrieben hast hätten wir im wahrsten sinne des Wortes nämlich noch n Kaiser
Isaradler (165), ich mag doch deine Perlen auch. Schon allein, weil ich daran immer auch meine Meinungen überprüfen kann. ;)
Ich werde diese Konflikte aber nicht lösen. Die Konflikte werden weiter bestehen. Unabhängig ob wir englitalienische Verhältnisse haben. Ist ja nicht so, dass sich unterschiedliche Interessen und Intentionen einfach so auflösen. Das gab es schon immer in den Kurven der Fußballwelt und darüber hinaus. Oder was meinen die Herren älterer Semester?
Für mich entscheidet die Form der Konfliktaustragung die weitere Entwicklung des Prozesses.
Niemals nicht bezeichne ich Terroristen als Freiheitskämpfer. Habe ich das gesagt? Ich mag es nicht sonderlich, wenn mir sowas unterstellt wird. Ich wollte auf den in meinen Augen reichlich inflationär gebrauchten Begriff anspielen und die Tendenz ihn beliebig weit anzuwenden. Ich halte ihn nicht für passend um damit Gruppen und Individuen im Fußballstadion zu bezeichnen.
In wenigen Jahren werden wir möglicherweise englitalienische Verhältnisse haben. Möglicherweise auch Dank des eisernen Besens. Den haben wir dann aber nicht nur denen in der Kurve zu verdanken. Dazu gehört auch jene(r) der das Ding benutzt. Ich glaube aber bei der heterogenen Zusammensetzung der Fan-Szene in Frankfurt an etwas mehr Spielraum. Ich denke, es gibt tatsächlich genügend Potential für einen gemeinsamen Kehraus. Dabei müssten allerdings alle Arten von Besen beteiligt sein. Reine Konfrontation und Härte (Gewalt) kann Konflikte nur ruhigstellen und unterdrücken. Sie werden wieder eskalieren - meist noch heftiger. Soll heißen an der richtigen Stelle mit dem richtigen Besen. Ein pauschales, einfaches Urteil verbietet sich da.
Und solange es Stimmen wie den Beve gibt habe ich doch Hoffnung, dass die Fan-Szene gestärkt aus der Sache herauskommt. Konflikte sind nicht negativ. Im Gegenteil ohne sie würden Menschen keine Gesellschaft bilden können. Fraglich ist nur wie wir sie austragen.
@191 Isaradler
Du nimmst gerade an einem Diskurs teil, willst ihn aber zugleich verweigern. Das ist absurd. Selbst Krieg ist ein Diskurs. Auch vor Gericht findet ein Diskurs statt. Entscheide dich doch mal, ob du hier nur deine Law and Order-Position durchdrücken oder produktiv beitragen willst.
@171. BLOG-G Autor Stefan:
“Schade. Ich wollte gerade was dazu schreiben.”
Mein Gedanke. Andererseits scheint mir die Mühe Verschwendung zu sein, wenn a) nicht gelesen wird, was ich sonst schreibe und b) sich nicht die Mühe gemacht wird das Geschriebene in den Zusammenhang einzuordnen aus dem es entstand.
Zitat:
“Nur kurz, damit wir uns in gewissen Punkten einig sind: Das hochziehen des Banners war geplant, die Pyro auch. Da sind wir uns einig, oder?”
yep
Bin ich eigentlich der einzige, der eben bei der Aussage “das war nicht geplant” laut lachen musste? Gegenüber “das war geplant” hat das schon eine andere, ahem, Qualität.
“wie heisst diese griechische Insel?”
Die Insel heißt Capri, wie das Trinkpäckchen, ist aber italienisch.
Korinth wiederum ist griechisch, allerdings eine Stadt.
Unverbesserlicher Bildungs-Blog, das!
;))
das Bespiel hinkt, es wird ja nicht verboten zu auswärtsspielen zu fahren, das Megafon fällt halt flach.
In deinem Beispiel ist das Kino ganz ausgefallen, ich hätt den Typn entweder verpetzt oder nach der Schule verschmissen :)
Zitat:
“Ach Stefan hat mit der Antwort 42 alles beantwortet. Gut. ;-)”
??? wie lautet die Frage? Das beschäftigt mich schon ein Leben lang.
Zitat:
“das Bespiel hinkt, es wird ja nicht verboten zu auswärtsspielen zu fahren, das Megafon fällt halt flach.
In deinem Beispiel ist das Kino ganz ausgefallen, ich hätt den Typn entweder verpetzt oder nach der Schule verschmissen :)”
wenn ich das so nochmal lese seh ich den nächsten Schritt falls das aktuelle keine Früchte trägt…..
@Worredau
;)
So Leudz, hab jetzt mal ne WEile zu tun, schlagt euch noch ein bischen die Köpfe ein, aber bitte nur auf Waldparkplätzen vor Baumärkten mit Vierkanthölzern an der italienischen Capri-Küste im griechischen Korinth…
Bis Später Stefan und Danke für die sachliche Art, werde jetzt wohldoch noch mal hin und wieder reinschneien…
@UFB:
Ich weiß, dass es nicht um Capri-Sonne/Fitty-Schoko ging, sondern genauso wie beim Messerstecherbeispiel um die Tat, eine andere Person mittels eines Gegenstandes zu schädigen. Das in der Realität beides keinen wirklichen Bezug zum eigentlich Karlsruher Vorfall haben (Messer=volle Absicht, CapriSonne=harmloser Ulk) ist mir doch bewusst. Da beide genannten Beispiele im Dialog erwähnt wurden, hatte ich das nur noch einmal erwähnt. Korinthen wollt ich eigentlich keine kacken ;-)
@202: Es gibt auch eine berühmte griechische Insel (mit L), aber die hat mit der Diskussion hier überhaupt nichts zu tun.
Worredau, wo liegt nochmal Tetra?
@208. ein anderer Stefan:
“@202: Es gibt auch eine berühmte griechische Insel (mit L), aber die hat mit der Diskussion hier überhaupt nichts zu tun.”
Lazareto? ;-)
War das nicht Tetra incognita? ;)
Das antike Tetra ist während einer grimmigen Kälteperiode dem Pak-Eis zum Opfer gefallen.
@208 “e.a.St.”
regt die Phantasie an, das passt so schön zu deinem link vorhin…bin dann mal (kurz) weg!;)
Ach Leute, uns gehts doch gut. Mein Chef is 60er Fan.
Die Aktion mit der Leuchtspur war nicht geplant?
Warum um himmels willen nimmt man eine Leuchtpistole mit ins Stadion, wenn man nicht’s abschiessen will?
Die Frage ist doch eher:
Wer hat das geplant. Und da halte ich es für denkbar,
dass es nicht aus dem direkten Ultra’s Umfeld gekommen ist.
Im übrigen überlege ich auch noch, ob ich am Sa. meinen
7-jährigen Sohn mitnehmen. Nicht wiel ich Angst habe, dass Ihm da was passiert, dem kann man aus dem Weg gehen, ich befürchte eher, dass er danach keine Lust mehr auf Fußball und Stadion hat (zumindest für ne ganze Weile).
@sgevolker
ich bin ja geläutert daher noch mal der hinweis auf @75
….gibt nun mal Dinge die man als kleener Steppke lernen muss. so viel nur dazu.
und dazu gehört wohl, dass Fussball und Stadion nicht immer Freude machen muss zumal dein Sohn ja doch im Falle eines Tores auf der Toilette sitzt
“ich befürchte eher, dass er danach keine Lust mehr auf Fußball und Stadion hat (zumindest für ne ganze Weile).”
Geht mir genauso - ich werd nächstes Jahr definitiv nicht mehr hingehen und meine Dauerkarte an irgendeinen Kumpel abgeben. Mir geht der ganze Bundesliga Zirkus auf den Sack. Dann noch dieses nervige sich selbst feiern von “modernen” Fans mit Megafonen, die meinen einen Einheitsbrei vorgrölen zu müssen - da war es ohne Ultras früher schöner - ganz ehrlich. Der Show Zirkus ist einfach nur peinlich undnervig und ich will daran nicht teilhaben. Es reicht schon mit GEZ Gebühr und damit einhergehend der Sportschau dieses Theater mitzufinanzieren.
@UFB
Nein, mit jemandem, der ein individuelles Rechtsempfinden hat, das in der Lage ist, zwischen Tetrapack und Caprisonne eine relevante Linie zu ziehen und dabei die Tat an sich zu vergessen, kann ich nicht diskutieren.
Was bitte waren Veranstalter jemals, wenn nicht “privat” und hatten sie jemals NICHT das Recht ihre Veranstaltung unter ihrem eigenen Hausrecht durchzuführen? Und ob diese Veranstaltungen wohl für Dich persönlich stattfinden?
@till
“one man’s freedom fighter is another man’s terrorist” ist ein geflügeltes Wort und auch als solches - nicht als persönlicher Unterschub - verwendet. Ich habe darauf angespielt, weil in gewissen Situationen politisch korrekter Relativismus kontraproduktiv ist. Man darf hier & da die Dinge schonmal beim Namen nennen. Auch wenn es indirekt geschieht.
Der Nahost-Vergleich führt natürlich wieder zu weitverbreiteter Schnappatmung, passt aber imho bestens, weil auch hier eine Gruppe jede Zurückhaltung der anderen als Aufforderung auffasst, ihre Aggressionen auszubauen und das unvermeidbare Zurückschlagen gerne nutzt, ihre Mitglieder noch näher an sich zu binden. Schuld sind auch da immer die Mächtigeren und man wird auch da immer nur provoziert. Und sei es dadurch, daß die anderen eine Mauer um sie bauen und den Schlüssel wegwerfen. Man kann ja immer noch Raketen darüber schießen.
Ich habe auch Hoffnung. Sonst könnte ich mir das Schreiben sparen.
@dkdone
Wie kann ich (s.o.) mit Menschen reden, die der Meinung sind, für Sie gelten keine gesellschaftlichen Normen, Regeln und Gesetze? Denen diese beizubringen muß ich anderen überlassen. Daher muß ich über diese Menschen reden.
Ich bin übrigens ein tendenziell libertärer Mensch. Jeder hat das Recht, sich selbst abzufackeln, solange mir nichts passiert. Wenn aber Individuen Gesellschafts- und Privatverträge brechen, und das mangels Alternativen zu einem händeringenden Versuch allgemeiner Präventivmaßnahmen führt, die dann mich in meiner Freiheit und Würde beeinträchtigen - dann bin ich stinksauer. Und ja, dann befürworte ich law & order, damit ich nicht schlechter da stehe als ich ohne diese Menschen stünde.
OT
Ich habe mir gerade die Tabelle nochmal angesehen. An diesem Wochenende haben wir die Chance wesentlich aufzuholen und ganz dicht an Bremen und Schalke heranzukommen. Vorausgesetzt Bremen verliert erwartungsgemäß gegen die Bayern und wir schießen Schalke ab und in die Krise.
“Bremen werden wir nie erreichen können”
Zitat:
“Bremen werden wir nie erreichen können”
Was auch so immer noch stimmt. Die Eintracht erreicht nicht Bremen, Bremen erreicht die Eintracht ;-)
Dieses rum lavieren und relativieren der selbsternannten besten Fans der Bundesliga geht mir langsam auch auf die Nerven.
Das ist teilweise unerträglich
.
Habe meine Meinung ja auch schon Anfang der Woche zum Besten gegeben und will’s jetzt auch dabei belassen, bevor mir im Hamsterrad wieder schwindlig wird und ich ko… muss.
Eins noch - ohne Megaphon fällt eventuell der Dauersingsang flach.
Das gibt Anlass zur Hoffnung ….
Schade, dass ‘UFB’ weg ist. Denn auch ich finde eine sachliche Diskussion interessant.
Was mich in der Folge von ‘geplant’ (wahrscheinlich, ja) interessiert ist das ‘warum’.
Also was sollte bezweckt werden? War das eine Aktion deren Folgen nicht bedacht wurde (Fun)? War es Auflehnung? Eine Mutprobe? Eine andere Wahrnehmung von Choreo?
Andere Aspekte hätten ja wohl bereits zu einer Selbstreinigung geführt.
Ich bin neugierig und lernbereit.
“neugierig und lernbereit”
Optimale Kombi, san. :)
Ich muss jetzt gehen.
Vielen Dank an die Diskutanten.
@Isaradler
Was mich an deiner Position irritiert, ist der selbstgerechte Absolutheitsanspruch für die eigene Ansicht sowie die krude Mischung von neoliberal und knallharter ordnungspolitischer zero tolerance. Wenn andere ein Gesetz verletzen, haben sie damit sofort gezeigt, dass für sie „keine gesellschaftlichen Normen, Regeln und Gesetze” gelten. Das ist mir alles viel zu pauschal.
Zitat:
“Schade, dass ‘UFB’ weg ist. Denn auch ich finde eine sachliche Diskussion interessant.
Was mich in der Folge von ‘geplant’ (wahrscheinlich, ja) interessiert ist das ‘warum’.
Also was sollte bezweckt werden? War das eine Aktion deren Folgen nicht bedacht wurde (Fun)? War es Auflehnung? Eine Mutprobe? Eine andere Wahrnehmung von Choreo?
Andere Aspekte hätten ja wohl bereits zu einer Selbstreinigung geführt.
Ich bin neugierig und lernbereit.”
Ich würde sagen das geht in Richtung der gegnerischen Fans und soll so viel sagen wie: “Wir machen in eurem Stadion was wir wollen und treten euch kräftig in den Allerwertesten”. Und das am liebsten in Stadien von Mannschaften deren Fans von den Ultras auch als Gegner anerkannt werden. Hat jemand schon mal was von ner Pyroaktion der SGE in Cottbus gehört? Oder warum machen gegnerische Fans das gerne in Ffm. Weil sie “uns” zeigen wollen was sie so drauf haben…
so dann bin ich wieder und kann “mah” zustimmen, außerdem ist es natürlich auch eine Auflehnung gegen das System, das hier eben mal wieder von einem bestimmten Bayern propagiert wurde…aber klar wir bauen eine Mauer und werfen den SChlüssel weg, was interessieren uns schon diese kleinen ungebildeten Araber…
Und noch was, wenn ich richtig erinnere ist ein Fußball-Spiel nicht nur eine Private Veranstaltung sondern ein Kulturgut…so dass die DFL eben eigentlich einfach Regeln aufstellen dürfte wie sie will, deswegen sind ja auch die Stadionverbote in ner rechtlichen Grauzone, vielleicht ein studierter Jurist uns da alle noch mal genau aufklären…
ich meinte natürlich NICHT aufstellen dürfte
Hallo, ich habe jetzt mal alles ‘aufgearbeitet’, was Ihr so in den letzten Stunden während meines Arbeitstages an Beiträgen gebracht habt und kann nur sagen Respekt. Auch wenn ich viele Argumente nicht teile und einiges mir auch zu sehr zugespitzt ist, es ist ein Genuss diese Diskussion nachzulesen.
Das musste ich einfach mal los werden.
Zitat:
“Und noch was, wenn ich richtig erinnere ist ein Fußball-Spiel nicht nur eine Private Veranstaltung sondern ein Kulturgut…”
Kulturgut? So wie eine Theateraufführung? Was würdest Du denn sagen, wenn sich jemand bei einer solchen Veranstaltung daneben benehmen würde? Nee, nee ich denke, der Veranstalter hat das Hausrecht und stellt daher die Regeln auf, da beisst die Maus keinen Faden ab!
@Isar
Verstehe. Halte aber Terrorist nicht für den richtigen Namen. Macht nix. Es geht hier ja nicht um Korinth. Dinge beim Namen nennen ist gut - dazu gehört imho aber auch zu differenzieren.
Es geht hier auch nicht um Krieg - nicht um Leben und Tod. Ich meine dennoch zu verstehen worauf der Vergleich zielt. Inklusive “Rakete über die Mauer”. Es ist das bekannte Hamsterrad, die (Gewalt-)Spirale, oder wie auch immer.
BTW:
Nach dem Spiel gegen Köln hatte ich hier einen Meinungsaustausch mit einem jüngeren “Caioisten” im Block erwähnt. Er forderte nach dem Elfmeter die Einwechslung des Heilsbringers. Ich fragte ihn warum. Letztlich drohte er mir mit Schlägen. Die Diskussion kam nicht zu einem versöhnlichen Abschluss. Es wurde auch nicht oder nur einseitig argumentiert. Interessant ist allerdings die Beobachtung des Kollegen nebenan. Er meinte die Freunde meines “Gesprächspartners” waren alles andere als begeistert von der Art wie ihr Freund mit mir umging. Es sollen Sätze wie “Dich nehmen wir nicht mehr mit in’s Stadion” gefallen sein. Ich grüble noch darüber was mir das nun sagen soll.
Im Übrigen freue auch ich mich auf Samstag denn im Grunde sind solche konfliktgeladenen Situation ganz besonders interessant. Da wird Gesellschaft so schön sichtbar. ;)
Tja da bin ich anderer meinung Torwart-Gott…
Außerdem passsieren im Theater ganz ähnliche Dinge…auf einer anderen ebene natrürlich, denn das sogenannte Bildungsbürgertum würde natüürlich im drittenb Rang keine Fackel anzünden wenn Nina Hoss die Bühne betritt (wobei lustig wärs)
Aber recherchiere mal über eine Geschichte, die dem Ensemble des Berliner ensembles in den 50ern in Schleswig passiert ist…
Die Gesellschaft regelt den Umgang mit Konflikten. Ebenso setzt der Umgang mit Konflikten, die Erfahrung daraus, den gesellschaftlichen Rahmen. Kultur ist letztlich der Prozess der Aushandlung gesellschaftlicher Regeln. Die sind also flexibel und werden immer diskutiert, im Fußballstadion, im Parlament, auf der Straße, in der Familie etc. Sport ist niemals unabhängig von Gesellschaft, Politik und Kultur.
Tja UFB, da werde ich mal heute Abend den Anwalt meines Vertrauens befragen. Mag sein, das ich mich irre. Ich werde heute Nacht oder morgen mal berichten. Aber wir sind doch einer Meinung, das eine Gefährdung anderer Zuschauer nicht hingenommen werden kann, oder? Und das gilt nicht nur für die oben häufig genannten Kinder…
Ja dieser Meinung bin ich dann, wenn zugestanden wird, das eben alle wissen, dass es im Ultra-Teil des Blocks nun mal dazu kommen kann, dass Bengalen und Rauch gezündet werden, dass unflätigste Ausdrücke gerufen werden und bei einem Tor rumgepogt wird..(Gut die Ausdrücke sind bei den anderen Zuschauer-Teilen wohl eher noch schlimmer),
@ 224 san
“Was mich in der Folge von ‘geplant’ (wahrscheinlich, ja) interessiert ist das ‘warum’.”
Ich glaube in der Frage, ob die *Aktion* geplant war, gibt es keine zwei Meinungen. Selbst wenn ich den Begriff *planen* nur locker interpretiere, muss derjenige (oder diejenigen), der dann die *Aktion* (Abbrennen von Pyro-Artikel) ausgeführt hat, sich gedanklich schon vorher mit den einzelnen Handlungsschritten, die zur Ausführung der *Aktion* notwendig sind, befasst haben.
Zum Beispiel muss er sich bewusst oder unbewusst mit folgenden Fragen und Lösungen befasst haben, er muss folgendes vorher gedanklich durchgespielt, also geplant haben:
• wo bekomme ich das Zeug her?
• wie kann ich es unbemerkt in das Stadion hinein schmuggeln?
• wer hilft mir dabei?
• welche Kontrollen gibt es und wie kann ich diese umgehen?
• wer sind meine Helfer?
• wie kann ich das Zeug im Block unbemerkt deponieren?
• wann ist der beste Zeitpunkt für das Zünden?
• Bleibe ich unerkannt?
• Wie kann ich unerkannt bleiben?
• Wie komme ich unerkannt wieder aus dem Block?
• wird mich jemand verraten? Und wenn ja, was werde ich dann tun?
Ich glaube kaum, dass es das Ziel war, die Pyro-Utensilien in das Stadion zu schmuggeln, zum Beispiel als “proof of concept” (ja, es geht, man kann Pyros in moderne Stadien hinein schmuggeln), sondern sie im Stadion abzubrennen.
Was schliesslich zur Frage nach dem *warum* führt.
Schwer zu beantworten, weil eigentlich irrational.
Ich finde allerdings die Idee “Mutprobe” ziemlich gut. Und neu in diesem Blog. Das hätte dann etwas tragisches. Es könnte sein. Warum nicht.
Ich persönlich glaube allerdings an weit niedere Motive. Ich glaube auch nicht an eine Einzelperson. Ich gehe von einer kleinen Gruppe aus (2-3 Personen). Eine Einzelperson ist nicht in der Lage solch eine *Aktion* zu planen und effektiv durchzuführen. Es gibt einen Kopf und es gibt Komplizen.
San, ich glaube, diese kleine Gruppe wollte es - und jetzt wird es banal - *einfach mal krachen lassen*. Einfach so, aus Bock. Weil es im Fernsehen immer so geil und verwegen aussieht. Von daher hast Du recht, san, es könnte sein, dass die 2-3 Leute wirklich an *Choreografie* dachten. Ich glaube sogar, in ihrer Selbstwahrnehmung sind diese geschätzten 2-3 Leute sogar echte Eintracht-Fans, naiv, jung und risikobereit, die buchstäblich alles für ihre Eintracht tun würden. Es steckt aber m. M. nach kein Protest, keine Rebellion, auch kein Jugendritual dahinter. Es ist auch kein Zeichen von Unmut gegen Team und Trainer. Es ist die schlichte und riskante Lust an der *verrückten Aktion*. Imho.
Ich glaube wenn man in dieser Art und WEise von Planung spricht - widerspricht dir auch niemand, es ging miir hauptsächlich darum, zu sagen das die Leuchtspur nicht von der UF geplant wurde, dem REst kann ich im übrigen auch zustimmen…
@dkdone
Was für eine Meinung wäre das, wenn ich sie nicht für richtig halten würde? Ich kann ihr Zustandekommen jederzeit erläutern und ich kann sie gegen andere Meinungen erfolgreich verteidigen.Sie hält eine Menge aus, sie braucht kein Mitleid, keinen Quotenpluralismus. Es ist eine gute, richtige Meinung, sonst hätte ich sie nicht. Sie ist konsistent mit meiner Vorstellung von Moral, Individualismus und gesellschaftlichem Zusammenleben, für die das gleiche gilt.
Da ist es wieder, “neoliberal” als Schmähbegriff. Bitte mal nachforschen, was es eigentlich bedeutet.
Ja, wer ein Gesetz verletzt, zeigt was er davon hält. Tut er das dauernd, weil ihm kaum etwas dabei passiert, zeigt er, was er vom zugrundeliegenden System gesellschaftlicher Normen und Regeln hält. Tut oder duldet dies eine Gruppe, mag sie noch so amorph sein, auf Dauer, bildet sich eine Front gegenüber diesen Normen und Regeln und die Gruppe löst sich mit Absicht aus dem gesellschaftlichen Gefüge, mit dem Ziel eine Parallelgesellschaft zu bilden. Mir als Individuum ist es egal, was diese Menschen in ihrem Keller treiben. Kommen sie mir und allen anderen Individuen dadurch aber auf Art & Weise bzw. an einem Ort in die Quere, an dem allgemeine oder besondere Regeln und Normen gelten, die alle anderen dort einhalten, dann hat die Gemeinschaft die Pflicht, dort ihr Recht auf Unversehrtheit und Rechtssicherheit einzufordern. Das gilt innerhalb der Ultras, innerhalb der Fans, innerhalb aller Zuschauer, etc.
Das ist nicht pauschal, das ist abstrakt. Es geht um die Fundamente jedes menschlichen Zusammenlebens. Es tut mir leid, wenn schlimme Kindheiten hier nicht gleichberechtigt berücksichtigt werden können.
Zitat:
“Eins noch - ohne Megaphon fällt eventuell der Dauersingsang flach.
Das gibt Anlass zur Hoffnung ….”
Zu befürchten ist leider, dass mehr flachfällt als nur der Dauersingsang…bin jedenfalls mal mehr als gespannt, wie unabhängig “wir” als Gästeblock und unser Support von den Leuten sind, gegen die sich die Maßnahmen letztendlich richten.
Im Forum schreiben inzwischen Leute, sie würden jederzeit gerne auf die gewohnte Stimmung und Choreos verzichten, wenn Vorfälle wie am Samstag dafür ausbleiben.
Mich beschleicht das Gefühl, dass der letzte Samstag einigen Leuten gelegen kommt, um eine Entwicklung (mehr Kontrolle,weniger Freiheiten in der Kurve) voranzutreiben, die von vielen seit langem als schleichend wahrgenommen und kritisiert wird und jetzt wegen dieser dummen Vorfälle beschleunigt wird.
Erinnert mich ein bisschen an die Anti-Terror-Gesetze nach dem 11. September.Die fanden unter den aktuellen Eindrücken und mit dem Argument der Sicherheit auch viele toll, Zweckmäßigkeit hin oder her. War also DIE Gelegenheit, sie durchzusetzen.
Dass ausgerechnet ein Teil der Leute, die diesen Prozess am meisten kritisieren, jetzt für seine Beschleunigung verantwortlich sind, ist dann doch etwas ironisch.
Zitat:
“Es ist eine gute, richtige Meinung, sonst hätte ich sie nicht.”
Ich finde bei aller sonstigen Zustimmung zu deinen Äußerungen Du solltest schon ergänzen “…eine FÜR MICH gute, richtige…” Ich habe eine gewisse Allergie gegenüber solchem Alleinvertretungsdenken. Aber sonst stimme ich dir schon zum Großteil zu.
Zitat:
“Ich würde sagen das geht in Richtung der gegnerischen Fans und soll so viel sagen wie: “Wir machen in eurem Stadion was wir wollen und treten euch kräftig in den Allerwertesten”. Und das am liebsten in Stadien von Mannschaften deren Fans von den Ultras auch als Gegner anerkannt werden.”
Das klingt sehr einleuchtend. Gut.
Nehme ich einmal an, dies ist so.
Warum wird es weiterhin betrieben, obwohl doch deutlich wurde, dass der DFB (oder ist es die DFL?) da intervenieren kann und den Verein der Fans bestraft. Das ist doch durchgedrungen.
Auch hier von mir eine Vermutung: ‘Kollateralschaden’ — “die Leute da oben verdienen an mir genug, ich mache außerdem Stimmung, da können die ruhig ein paar Euro zahlen wenn wir zeigen, dass wir die geilsten Fans sind”.
In etwa so?
Warum reicht der Fahnenklau nicht mehr aus?
BTW: *das* finde ich eine sportliche und coole Auseinandersetzung, gerade auch wenn man an die Folgen für die Beklauten denkt.
Zu wenig mediale Aufmerksamkeit?
Wenn nicht immer wieder Leute mit allem (Un)möglichen Zeugs bewaffnet in’s Stadion wollten (um was dort zu tun ?), bräuchte es keine einzige Kontrolle.
Aber was passiert ? Eben.
Man soll nicht dauernd Ursache und Wirkung verwechseln, wobei natürlich immer die andern Schuld sind.
Widdewidd ….
Zitat:
“Zu befürchten ist leider, dass mehr flachfällt als nur der Dauersingsang…bin jedenfalls mal mehr als gespannt, wie unabhängig “wir” als Gästeblock und unser Support von den Leuten sind, gegen die sich die Maßnahmen letztendlich richten.”
Also ich war ziemlich Stolz darauf durch einen laut angestimmten Gesang den Block G in Bewegung gebracht zu haben. Das ist mir allerdings nur ein mal gelungen und meine Stimme war danach auch komplett hinüber — naja: war sie eigentlich immer nach dem Spiel.
Zitat:
“@dkdone
Was für eine Meinung wäre das, wenn ich sie nicht für richtig halten würde? Ich kann ihr Zustandekommen jederzeit erläutern und ich kann sie gegen andere Meinungen erfolgreich verteidigen.Sie hält eine Menge aus, sie braucht kein Mitleid, keinen Quotenpluralismus. Es ist eine gute, richtige Meinung, sonst hätte ich sie nicht. Sie ist konsistent mit meiner Vorstellung von Moral, Individualismus und gesellschaftlichem Zusammenleben, für die das gleiche gilt.”
Das ist ja schön, dass du mit deiner eigenen Meinung konform gehst, aber kurze Frage hinterfragst du die auch manchmal?
Lässt du zu, dass andere sie hinterfragen?
Denn auf eigene Fragen hat funktionieren auch immer die eigenen gleichen Antworten.
Zum Thema Neoliberal:
Ich denke man kann in so einer Diskussion den Begriff ruhig dafür hermnehmen wofür er im Augenblick steht…und das ist nun mal die FDP, die banken und das was wir alle gerade in den Wirtschaftsteilen der Zeitungen zu lesen bekommen…
Zum Thema Gesetze brechen:
Ja manchmal muss man Gesetze brechen, denn wer sagt denn, dass die, die sie machen alles besser wissen und entscheiden können, als die anderen.
diese Sorgen hat Hoffenheim nicht:
Wenig Neid dürfte die Konkurrenz dagegen auf die mangelnde Reiselust der Hoffenheimer Anhänger verspüren. Der Club hat laut Angaben von Borussia Dortmund 3000 Eintrittskarten und somit 70 Prozent seines Ticketkontingents für das Spiel in Dortmund zurückgegeben
Ich hab jetzt keinen Bock mehr auf Hamsterrad. Danke. Bis nächstes Mal.
@ Abuzze
“Mich beschleicht das Gefühl, dass der letzte Samstag einigen Leuten gelegen kommt, um eine Entwicklung (mehr Kontrolle,weniger Freiheiten in der Kurve) voranzutreiben, die von vielen seit langem als schleichend wahrgenommen und kritisiert wird und jetzt wegen dieser dummen Vorfälle beschleunigt wird.”
An der Kontrolle hat es kaum gelegen, denn die war in Karlsruhe eher ausgeprägt. Ergo hilft auch keine noch kontrollierter Kontrolle.
Außer eben aus den eigenen Reihen. Was eine Selbsterkenntnis voraussetzt und nicht das Pochen auf individuelle Rechtsauslegung nebst ausgerufenem Märtyrertum.
Diesen Prozess kann ich aber nicht erkennen, schon gar nicht wenn man als Argument anführt, das man das ganze nicht ständig betreibt und nur in den “richtigen” Stadien abgefackelt wird.
Nein, ich denke immer noch, das es den Verantwortlichen bei Eintracht Frankfurt in erster Linie um das unmittelbare Abwenden von harten Strafen gegen den Verein geht. Und bitte auch die Kausalität zu beachten. Actio=Reactio.
Und es geht dem Vorstand eher nicht um das Einführen noch schärferer externer Kontrollen. Die helfen eh nicht.
“Nein, ich denke immer noch, das es den Verantwortlichen bei Eintracht Frankfurt in erster Linie um das unmittelbare Abwenden von harten Strafen gegen den Verein geht. Und bitte auch die Kausalität zu beachten. Actio=Reactio.
Und es geht dem Vorstand eher nicht um das Einführen noch schärferer externer Kontrollen. Die helfen eh nicht.”
Ich hoffe sehr, dass du Recht hast, was die Absichten der Verantwortlichen angeht und ich “Verschwörungen” sehe, wo es keine gibt :-)
Über actio und reactio brauchen wir im vorliegenden Fall IMHO nicht zu diskutieren, zumindest im Bezug auf letzten Samstag hast du da natürlich völlig Recht.
“Nein, ich denke immer noch, das es den Verantwortlichen bei Eintracht Frankfurt in erster Linie um das unmittelbare Abwenden von harten Strafen gegen den Verein geht. Und bitte auch die Kausalität zu beachten. Actio=Reactio.
Und es geht dem Vorstand eher nicht um das Einführen noch schärferer externer Kontrollen. Die helfen eh nicht.”
Ich hoffe sehr, dass du Recht hast, was die Absichten der Verantwortlichen angeht und ich “Verschwörungen” sehe, wo es keine gibt :-)
Über actio und reactio brauchen wir im vorliegenden Fall IMHO nicht zu diskutieren, zumindest im Bezug auf letzten Samstag hast du da natürlich völlig Recht.
“Du solltest schon ergänzen “…eine FÜR MICH gute, richtige…””
Bewußt kalkulierte Provokation. Es ist eine Meinung, die auf persönlicher Moral basiert und kein relativierbarer Schwamm. Jedem steht es frei, sie zu widerlegen. Aber über diese Passage werden nicht viele hinauskommen.
@251. Isaradler
Es geht mir gar nicht darum, an diesem Punkt deine Meinung zu widerlegen, es ging mir um den Ausschlieslichkeitsanspruch. Not more and not less.
So, schade aber ich muss jetzt weg. Bis später!
Zitat:
“Zum Thema Gesetze brechen:
Ja manchmal muss man Gesetze brechen, denn wer sagt denn, dass die, die sie machen alles besser wissen und entscheiden können, als die anderen.”
Diejenigen die sie wählen, bzw. diejenigen die nicht wählen.
Zugegeben: sehr idealistisch, aber von der Grundidee eben genau so.
Aber es mag ein Zusammenhang bestehen wenn “unliebsame” Gesetze genau in der Zeit der Fußball-WM abgesegnet wurden.
Allgemein fällt mir auf, dass eine “Mehrheit” gerne dann in Anspruch genommen wird, wenn es cool oder passend ist. “Wir sind eine große Gruppe, auf uns muss Rücksicht genommen werden”. (Hat eine (absolute) Mehrheit allerdings fast bayrische Verhältnisse in Hessen fabriziert, so wird gemotzt; und noch nicht einmal bei den Eltern die den Mist möglicherweise gewählt haben).
Das ist wie bei Partys: man guckt in den Raum, sieht, dass zu wenig Leute drin sind und geht wieder. Sind zu wenig ist uncool. Das machen dann 10*10 Personen die alle wieder gehen und der Raum bleibt leer. Hat die Party 200-300 Leute, ist die Menge cool. Sind es 20.000 Leute die alle die gleiche Sache gut finden ist es wieder un-cool und man will individuell sein.
So ähnlich empfinde ich das manchmal, wenn gegen eine ‘Mehrheitsmeinung’ (und da schließe ich jetzt Gesetze mit ein) verstoßen werden ‘darf’.
Mir stoßen viele Dinge “der Mehrheit” übrigens auch auf.
Zum Beispiel wenn ich mich gewissen Dingen verweigere (P******-Karte), jeder Hanswurst aber anscheinend das Ding benutzt und mich quasi alleine dastehen lässt (Geldkarte, Fußball anyone?). Oder wenn mir die Personalisierung von Eintrittskarten nicht gefällt, ich mich verweigere, aber andere Leute die Hütte voll machen (und sich auf “meinen” Platz stellen/setzen).
Aber wie sieht das aus: Koch nimmt auf einmal keine Studiengebühren mehr. Datenschutz ist auf einmal ein Thema.
Es wird sich viel zu oft *nicht* gegen Dinge geäußert.
Von daher finde ich viele Aktionen die aus der Fanszene kommen eigentlich sehr gut.
@Isaradler
Ich habe nicht den Eindruck, dass du deine Meinung hier in den Blogg stellst, um zu diskutieren und sie zu überprüfen - mithin an einem offenen Diskurs teilzunehmen.
Ich zitiere:
„Ja, wer ein Gesetz verletzt, zeigt was er davon hält. Tut er das dauernd, weil ihm kaum etwas dabei passiert, zeigt er, was er vom zugrundeliegenden System gesellschaftlicher Normen und Regeln hält. Tut oder duldet dies eine Gruppe, mag sie noch so amorph sein, auf Dauer, bildet sich eine Front gegenüber diesen Normen und Regeln und die Gruppe löst sich mit Absicht aus dem gesellschaftlichen Gefüge, mit dem Ziel eine Parallelgesellschaft zu bilden.“
Diese Passage impliziert gegenüber der beschuldigten Gruppe eine Unzahl ideologisch verbrämter Unterstellungen. Es wurde ein Gesetz verletzt, das ist Fakt. Jedoch: Es wurde nicht dauernd verletzt. Ob das den Gesetzen zugrunde liegende System mit einer solchen Tat angegriffen werden sollte, liegt ebenso völlig im Dunkeln. Wer dies unterstellt, macht aus den Initiatoren einer blödsinnigen Aktion schon so etwas wie gefährliche Staatsfeinde. Dass die die Täter umgebende Gruppe dies auf Dauer duldet, ist natürlich auch eine Unterstellung und völlig ungeklärt. Auch ob die Ultras die Gründung einer Parallelgesellschaft planen ist ungewiss. Was sollen alle diese Unterstellungen also? Ich vermute sie dienen einzig und alleine dazu, die Fundamente deiner ideologischen Mauern zu betonieren.
Die arrogante Oberlehrerattitüde (bitte nachforschen, was neoliberal bedeutet) ist eine weitere selbstgerechte Zutat, die das Bild abrundet. Ich glaube, wir müssen an dieser Stelle nicht weiter diskutieren.
@dkdone
dauernd = seit Jahren immer wieder (Pyro, Sachbeschädigung, etc.)
Staatsfeinde? ich sage nur “gegen den modernen Fußball”, “Deutsche presse…”, etc. Wenn das nicht ganz bewusste Ausgrenzung ist, dann weiß ich auch nicht weiter.
Gesetzesbruch muß nicht systemfeindlich sein. Als Abgrenzungsritual (s.o.) wären andere Deutungen fahrlässig.
Ich denke, wir würden es mitbekommen, wenn denn mal im Block Störenfriede von der schweigenden Mehrheit Ärger bekämen, oder?
Occam’s Razor, lieber dkdone. Die einfachste Lösung ist meistens die richtige. Ich vermute ja auch Intelligenz bei dir. Ob es so ist, liegt völlig im Dunkeln.
AS auf der Tribüne
ein Lichtblick
@Isaradler
vice versa
zur aktuellen Disku:
der Nahostvergleich, der hier gebracht wird finde ich geschmacklos. Dort werden Menschen vertrieben, unterdrückt und in Ghettos gesperrt. Das die Gewaltspiralle dort mit unserer aktuellen Situation verglichen wird ist eine Verhöhnung der Opfer, die dieser Konflikt hat.
Bei uns geht es um? Megafone und personalisierte Karten bei Auswärtsspielen, weil wer Leuchtraketen gefeuert hat.
Also bitte, ihr liebe Leud…..
Das Heimspiel gegen Schalke ist restlos ausverkauft.
Min ja mal gespannt auf den Support Boykott. Ich erwarte echte Emotionen.
Zitat:
“Das Heimspiel gegen Schalke ist restlos ausverkauft.
Min ja mal gespannt auf den Support Boykott. Ich erwarte echte Emotionen.”
wie war das mit Emotionen und Bengalos ;)
Zitat:
“Es wurde ein Gesetz verletzt, das ist Fakt. Jedoch: Es wurde nicht dauernd verletzt.”
Einigen wir uns auf ‘wiederholt verletzt’? Oder warum befürchtet die Eintracht eine hohe Strafe?
Zitat: “Ob das den Gesetzen zugrunde liegende System mit einer solchen Tat angegriffen werden sollte, liegt ebenso völlig im Dunkeln. Wer dies unterstellt, macht aus den Initiatoren einer blödsinnigen Aktion schon so etwas wie gefährliche Staatsfeinde.”
Diese direkte Intention konnte ich mir auch nicht vorstellen. Aber sieh’ es doch im kleineren Rahmen.
Den Leuten ist es klar, dass der DFB einschreitet, da dieser die Spielregeln vorgibt. Sie sind quasi ‘Gesetz’, allerdings mit dem Unterschied, dass der DFB als Gesetzgeber nicht gewählt wird (Demokratiedefizit).
Von Dingen wie ‘Öffentlichkeit’ und ‘Feuerwerk’ will ich nichts weiter schreiben um im Rahmen zu bleiben.
Zitat: “Dass die die Täter umgebende Gruppe dies auf Dauer duldet, ist natürlich auch eine Unterstellung und völlig ungeklärt.”
Dann unterstelle ich einmal, dass ein großer Teil der Fußballfans aus dem Block blind sind. Oder sie sind des Sprechens nicht mächtig.
Vielleicht auch eingschüchtert? Das wäre allerdings ein Problem.
Zitat: “Auch ob die Ultras die Gründung einer Parallelgesellschaft planen ist ungewiss.”
Da stimme ich dir zu.
Aber ehrlich gesagt geht es *mir* schon lange nicht darum wer der Schuldige ist. Es geht doch darum woraus das irrationale Verhalten entstanden ist und ob/wie es Sinn macht dagegen vorzugehen bzw. die Wurzel des Problems anzugehen. Das kann man aus zwei möglichen Zielen verfolgen: entweder um den Personen zu helfen, oder aber um Nachteile für die Mehrheit der Fans abzuwenden.
@san 261
Deine Sicht kann ich teilen. Ich sehe mich auch nicht dazu berufen, die Ultras zu verteidigen, das sollen sie mal schön selbst machen. Ich plädiere dafür, Ihnen nach den massiven Reaktionen die Möglichkeit zu lassen, die Dinge auch selbst zu regeln. Unter 76 oben habe ich versucht, einen Vorschlag einzubringen:„ Vielleicht sollte man - wenn die Gemüter etwas beruhigter sind - aber mal über einen verbindlichen Verhaltenskodex diskutieren, für dessen Einhaltung es auch Verantwortliche gibt. Ein solcher Ansatz in Richtung Selbstverantwortung könnte in Zukunft vielleicht dabei helfen, Dummheit, Gewalt und Eskalationsautomatismen zu vermeiden.“ Mit so einem Ansatz wäre natürlich nicht alles ausgeschlossen, aber es gäbe Ansprechpartner.
Habe die 262. Beiträge jetzt nicht gelesen, von mir heute nur soviel, FF hat für Samstag wieder die LEIDER besten Ausreden auf Grund der Verletzungen.
NUR, bei anderen Bundesligisten würde der Elefant wahrscheinlich 2-3 Tore schiessen. Frage ist nur, könnte es bei uns mal genauso laufen?
Hier noch meine Wunschaufstellung:
Pröll
Ochs-Russ-Chris-Petkovic
——-Ina——–
Fink—Caio—–Köhler
—-Meier———–
——–Elefant——–
@263. schweissfuss:
Die Aufstellung wäre sicher interessant. Allerdings Fink auf dem Flügel? Da bin ich nicht so überzeugt von.
@263:
Lohnt sich heute aber mal wieder. Eine interessante Diskussion, wenn auch teilweise etwas auschweifend. Mein Fazit der Woche:
Übertriebener Aktion folgt übertriebene Reaktion.
Und:
Wir pinkeln uns ans eigene Bein.
“Wir pinkeln uns ans eigene Bein.”
Und genau das ist es ja, was die meisten so aufregt.
@262 dkdone
Volle Zustimmung hier beim neoliberalen Oberlehrer.
““Ich würde sagen das geht in Richtung der gegnerischen Fans und soll so viel sagen wie: “Wir machen in eurem Stadion was wir wollen und treten euch kräftig in den Allerwertesten”. Und das am liebsten in Stadien von Mannschaften deren Fans von den Ultras auch als Gegner anerkannt werden.”
Klingt allemal plausibler als “weil es Atmo bringt und zum Fußball dazu gehört”, was man immer mal wieder liest. Womit sich auch die Frage erübrigt, warum man es dann nicht (mehr) im eigenen Stadion macht.
Im übrigen danke ich für die heutige Diskussion. Das war hoch interessant.
@268
Nachdem ich auch alles absorbiert habe, ich denke am Ende hat Petra in #237 einen schlüssigen Ansatz für das ‘Warum’.
Gute Nacht John-Boy
http://droogs99.de/main/index.htm
@268
Jetzt muss man denen nur noch beibringen:
“Pyro ist echt uncool und von gestern”. Echte Fans machen Stimmung “unplugged”, nur mit der Stimme.
“http://droogs99.de/main/index.htm”
Widdewidd…
So, Stuttgart ist raus. 5min vor dem Ende das 1:2.
Bremen hat’s geschafft. 2:2
Damit bleiben Bremen und der HSV. Immerhin.
So, bin jetzt auch durch. Das war wirklich interessant heute. Vielen Dank.
Naiv wie ich bin, graut mir nicht vor Samstag.
…igitt, der Kernerbeckmann.
…sind wir jetzt eigentlich dafür oder dagegen?
kicker.de/news/fussball/uefa/slideshow/object...
Bild 5 übrigens + Text. Gemütlich also.
“Auch ob die Ultras die Gründung einer Parallelgesellschaft planen ist ungewiss”
http://uf97.de/
Kann man glaube ich als hierdurch beantwortet betrachten.
Der Link beantwortet nicht viel. Sieht eher wie ein Eiertanz aus.
“Unser Ziel muss für die Zukunft wieder sein, zumindest ein Abbrennen von Pyrotechnik im Rahmen und unter einer gewissen (Selbst-)kontrolle zu ermöglichen, ohne dass derartige Reaktionen von Verband und Öffentlichkeit kommen.”
Eher kommt Schlesien heim ins Reich als daß in einem deutschen Stadion nochmal ein Stück Pyrotechnik legal besessen, geschweige denn angezündet werden darf. Aber im Interesse friedlichen Miteinanders und konstruktiven Dialogs fordern wir es einfach mal.
Hat jemand die Telefonnummer von Polen? Ich kann ja mal versuchen, Schlesien zurückzufordern. Mal sehen, wie die reagieren.
Ich halte die Reaktion für gar nicht so schlecht. Es ist immerhin eine öffentliche Stellungnahme, die Distanzierung von Leuchtraketen auf dem Spielfeld und ein Gesprächsangebot. Damit kann man arbeiten.
Ich halte den Begriff “Parallelgesellschaft” für falsch. Geprägt in einer unglücklich geführten Integrationsdebatte. Parallel würde bedeuten es gäbe keinen Kontakt mit anderen Mitgliedern der Gesellschaft. Davon kann in keinem Zusammenhang die Rede sein. Die Ultras sind ein Teil der Kurve.
Mit Verlaub Isar, das Geschwätz von “Schlesien heim ins Reich” kann man sich definitiv sparen. Ein erneut reichlich verfehlter Vergleich.
Gute Nacht.
Mit Verlaub, till, den Versuch, mich mittels Vokabelpolizei und political correctness zu desavouieren, kann man sich wohl auch mittlerweile sparen. Ich verwende Beispiele, um abstrakte Konzepte anschaulich zu illustrieren. Hier: die völlige Aussichtslosigkeit einer hysterisch unrealistischen Forderung, die bewußt Verständigung ausschließt und mit absoluter Sicherheit zu noch härteren Ressentiments führen wird. Soll ich Dich noch weiter ärgern mit Beispielen öffentlicher Stellungnahmen wenig friedlicher Zeitgenossen? Und die nonchalante “Rechtfertigung” illegaler Pyrotechnik als Rachemittel hast Du schon mitbekommen, oder?
Isaradler, mir geht es weder darum Dich zu ärgern noch zu desavouieren. Nettes Wörtchen btw - wieder was gelernt. “PG” ist ein Begriff der mir grundsätzlich nicht gefällt und imho einfach Unsinn ist. So wie PC es in manchen Fällen halt auch ist. Nix für Ungut.