Mittwoch, 11. November 2009
Es gibt Tage, da kann ich einfach keinen eigenen Beitrag erstellen. Doch selbst an solchen Tagen gibt es Sachen, über die man reden wird. Auch wenn sie heute noch nebensächlich erscheinen. Es gibt sie einfach - nach dem Klick.
Für den, dem danach ist.
Ersatz für Amanatidis
Klare Ansage von Bruchhagen
Von Jörg Hanau
Kaum hatten der krittelnde Eintracht-Trainer Michael Skibbe und sein verschnupfter Vorstandschef Heribert Bruchhagen am Montagabend ihre Aussprache beendet, in der “der Verein mich noch einmal darauf hingewiesen hat, dass ich viele meiner Äußerungen hätte intern machen sollen” (Skibbe), droht dem Fußball-Bundesligisten bereits der nächste Konflikt. Auf der Suche nach einem adäquaten Ersatz für den langszeitverletzten griechischen Nationalstürmer Ioannis Amanatidis forciert der Trainer des Tabellenelften eine Königslösung. “Es macht nur Sinn, nach einem Stürmer zu suchen, der auch die Qualität eines Amanatidis hat”, forderte Skibbe am Dienstag: “Deshalb müssen wir uns jetzt zusammensetzen und überlegen, ob es überhaupt sinnvoll ist, auf die Suche zu gehen.”
Denn Qualität kostet Geld. Viel Geld. “Wir haben bereits konkret darüber gesprochen”, berichtete Bruchhagen, der aber ganz und gar nicht davon überzeugt ist, Amanatidis gleichwertig ersetzen zu können. “Einen Stürmer dieser Qualität bekommen wir sowieso nicht”, konterte Bruchhagen die Forderungen seines Cheftrainers und formulierte das Machbare: “Schon jetzt kann man mutmaßen, dass wir in der für uns möglichen Finanzkategorie einen Stürmer holen, der sich mit Meier, Fenin oder Korkmaz auseinandersetzen muss.” Mehr noch: “Bei jeder Neuerwerbung in den nächsten Jahren ist jetzt schon klar, dass sie im Konkurrenzkampf mit den vorhandenen, nach allgemeiner Einschätzung durchschnittlichen Spielern stehen wird.”
Eine klare Ansage, die Skibbe fünf Tage nach der 0:4-Klatsche in Leverkusen und seinem verbalen Rundumschlag erneut die gute Laune verhageln dürfte. Der Trainer weiß natürlich um die wirtschaftlichen Zwänge der Eintracht, nennt sie “schwierig” und sieht eine Chance in der finanziellen Not konkurrierender Klubs. “Es gibt viele Vereine, denen es finanziell nicht gut geht und die wie wir einen zu großen Kader haben. Da könnte es schon einen Klub geben, der sagt, ich spare das Gehalt für den Spieler X und nehme noch ein paar Euro Ablöse mit.” Ein Findungsprofil, das zum Beispiel auf Halil Altintop zutreffen könnte, der beim wirtschaftlich in Schieflage geratenen FC Schalke 04 unter Vertrag steht.
Nicht auszuschließen ist, dass Skibbe eventuell auch seine guten Kontakte zu Bayer Leverkusen anzapft, um Theofanis Gekas loszueisen. Darauf angesprochen, wirkte Skibbe interessiert. Allerdings habe Leverkusen gute Chancen im Rennen um die Meisterschaft und dürfte kein großes Interesse haben, einen richtig guten Stürmer wegzugeben. Zu möglichen Kandidaten könnte auch der vertragslose Ex-Dortmunder Ebi Smolarek oder der mittlerweile in Frankreich spielende Ex-Bremer Boubacar Sanogo zählen, um den die Eintracht bereits vor einem Jahr vergeblich buhlte.
“Wir müssen uns auch in Europa umschauen”, sagte Skibbe: “Wir werden die nächsten Länderspiele sichten.” Bruchhagens Philosophie ist auch hier eine andere: “Die Spieler, die gehandelt werden, kennt doch jeder Journalist. Die müssen nicht gescoutet werden.” Ein Seitenhieb auf Skibbes Kritik am Frankfurter Scoutingsystem. “Ich bin froh, so einen profunden Mann wie Bernd Hölzenbein an meiner Seite zu haben, was Sachkenntnis, Seriosität und Loyalität angeht”, sagte Bruchhagen und brach eine Lanze für seinen Chefscout: “Ich bin nicht erfreut darüber, dass einer, der mir seit fünf Jahren zur Seite steht, wegen unbedachter Äußerungen plötzlich in den Fokus gerät.”
196 Kommentare
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Vielleicht ist es auch eine Seite des Fußballs, das immer wieder angepfiffen wird, aber trotzdem Zeit für eine Trauerminute ist. Trotzdem bleibt es Sport, über den geredet wird.
Wer sich keine Zeit nahm (geschmacklos, wie ich finde): http://www.tinyurl.com.au/x.php?1zjl
Ja, es wird wieder angepfiffen werden.
The show must go on…
Zynisch, geschmaklos?
Auf der einen Seite ja…
Auf der anderen Seite ermöglicht es für alle anderen ein Weiterleben nach einer Zeit der Trauer, wurden diese Zeilen doch von jemandem im Angesicht des Todes geschrieben, jemandem der sich bewusst war, dass die Welt sich weiterdrehen wird und der das sicher nicht bedauerte.
Irgendwie ist mir heute gar nicht so nach Kleinkrieg Skibbe/Bruchhagen oder neuen Stürmer etc.
Ist alles so nebensächlich…
Sowas ist immer nebensächlich. Egal ob gestern, heute oder morgen. Schon nächste Woche aber könnte diese Nebensächlichkeit von Bedeutung sein.
Bin fassungslos und sehr traurig.
R.I.P.
Robert Enke.
…
mal der versuch etwas zum thema beizutragen, auch wenn es in der tat wichtigeres gibt.
bei aller wertschätzung für hb und seine verdienste für unsere eintracht, ich ärgere mich mehr über seine aussagen als über die unseres trainers, auch wenn sie überlegter getätigt wurden oder vielleicht auch gerade deswegen.
bei skibbe erkenne ich den willen etwas errreichen zu wollen und unsere mannschaft voranzubringen. auch wenn er dabei vielleicht einige wirtschaftliche aspekte vergisst oder bewusst außen vor lässt. er möchte etwas bewegen.
sein bereich ist eben auch der sportliche, nicht der wirtschaftl.
bei hb sehe ich aber wie er die “zementierungs-leier” mal eben auf die eintracht überträgt. nicht mehr nur auf die bundesliga im allgemeinen.
und das kann bei aller liebe nicht der anspruch einer fußballmanschaft sein.
mir ist durchaus bewußt, dass sich nicht plötzlich ein millionenschatz auftut. man muß im rahmen der möglichkeiten bleiben.
aber ohne jemanden die schuld in die schuhe schieben zu wollen so ist es wohl unbestritten, dass auch mit unseren möglichkeiten mehr drin gewesen wäre und auch ist.
so verstehe ich auch skibbe.
dann zu äüßern, dass sich auf jahre nichts ändern wird hat für mich einen merkwürdigen geschmack von resignation. bei allem geschätzten realismus.
Danke, zamusi.
Für mich ist es im Moment nur schwer vorstellbar, dass diese beiden auf Dauer zusammenarbeiten können.
Zitat:
“Sowas ist immer nebensächlich. Egal ob gestern, heute oder morgen. Schon nächste Woche aber könnte diese Nebensächlichkeit von Bedeutung sein.”
Stimmt schon.
Nur, aus welchen Gründen auch immer, hat mich die Nachricht von Enkes Tod ziemlich hart getroffen und ich muss das erstmal irgendwie verarbeiten.
Danach kann ich mich vielleicht wieder über Bruchagen aufregen, der ja scheinbar auch sehr Selbstkritikresitent ist.
“Es gibt Tage, da kann ich einfach keinen eigenen Beitrag erstellen.”
Es gibt wirklich Tage, an dem mal einfach mal ruhen sollte. Einfach mal Pssssssst.
HB, Skibbe?
Interessiert mich gerade einen Dreck, sorry.
@raideg, Albert
Jeder muss mit solchen Nachrichten so umgehen wie er es für richtig hält. Das ist völlig ok.
(Was nicht bedeutet, dass ich jedem eine Plattform für die Veröffentlichung zu Verfügung zu stellen habe. Das als Nachtrag für den Kasper von gestern)
Zamusi,
wenn Skibbe einen guten Stürmer auftreiben kann, der ins Budget von Eintracht Frankfurt passt, wird HB dem bestimmt zustimmen. Nur auf finanzielles Harakiri, gerade bei Stürmern (siehe auch Hanke, Mike oder Valdez, Nelson), habe ich und offenbar auch HB keinen Bock.
Bist Du von Gekas überzeugt? Für mich spielt der ähnlich wie Liberopoulos und braucht Flanken. Und die haben wir in der Raute nicht. Und Altintop konnte in den letzten drei Jahren auf Schalke (90 Spiele, 16 Tore) auch nicht viel bewegen. Der spielt da eher auf einem Niveau mit Fenin (55 Spiele, 12 Tore).
Zitat:
“Danke, zamusi.
Für mich ist es im Moment nur schwer vorstellbar, dass diese beiden auf Dauer zusammenarbeiten können.”
Mir ist beim lesen von Bruchhagens Statement eher durch den Sinn gegangen “wie lange kann die Eintracht noch mit Bruchhagen zusammenarbeiten?”
So, jetzt klinke ich mich erstmal für einige Zeit aus der “mer habbe kaa Geld, mer könne nix mache” Zement-Gebetsmühle aus.
“Jeder muss mit solchen Nachrichten so umgehen wie er es für richtig hält. Das ist völlig ok.”
Ach, Stefan, okay, kein falscher Pathos klar, geschenkt. Aber du warst schon mal stilvoller.
Weiter im Programm, bitte schön.
“Ach, Stefan, okay, kein falscher Pathos klar, geschenkt. Aber du warst schon mal stilvoller.”
Ich habe nichts, überhaupt nichts von falschem Pathos geschrieben. Null. Da werde ich stinksauer, echt. Ich habe ausdrücklich geschrieben, ein jeder solle etwas so verarbeiten, wie er es für richtig hält. Dazu zähle ich Dich, aber auch jede andere Reaktion hier, wenn sie sich nicht gerade so ist, wie die von dem Arschloch gestern Abend.
Ich bitte das richtig zu lesen und zu respektieren. Und nein - E-Mails zu diesem Thema werde ich nicht beantworten.
Vielen Dank.
Zitat:
“Danke, zamusi.
Für mich ist es im Moment nur schwer vorstellbar, dass diese beiden auf Dauer zusammenarbeiten können.”
allerdings, ja. da prallen offenbar zwei welten aufeinander.
bei zwei erwachsenen menschen, die ich in ihrem jeweiligen bereich beide für kompetent und fähig halte, würde ich mir jedoch wünschen, dass man sich aufeinander zu bewegt und jeder beginnt den anderen zu verstehen und daraus den bestmöglichen konsens für die eintracht zu finden.
das ist es nämlich worum es geht und nicht um irgendwelche persönlichen scharmützel oder machtspielchen.
beide arbeiten für(!) die eintracht. das sollte man sich vielleicht mal wieder vor augen führen. am besten bevor man sich öffentlich aus dem fenster lehnt.
Habe auch den Eindruck, dass Bruchhagen bzw. der Vorstand, für den er ja spricht nicht gerade zur Analyse und Selbstkritik bereit ist.
Objektiv gesehen sind doch in den letzten 3 Jahren mit den (für die Eintracht) “großen” und teuren Transfers nicht gerade Leute gekauft worden die Säulen, Eckpfeiler oder wie man das halt sonst so nennt geworden sind.
Eigentlich noch nichtmal Stammspieler.
Thurk, Fenin, Caio, Petkovic, Korkmaz, Bellaid,
das waren, dem Vernehmen und Gerüchten nach, die Spieler für die jeweis (teils deutlich) über einer Million Euro Ablöse bezahlt wurde.
Da muss es schon erlaubt sein kritisch zu hinterfragen, ob da vorher in der Sichtung alles gut gelaufen ist.
Da ist es nett, dass Bruchhagen öffentlich eine Lanze für Hölzenbein bricht, aber intern sollte schon überlegt werden, warum die Liste der Einkäufe, die man mittlerweile als “Flops” bezeichnen kann doch recht ansehnlich ist.
“Einen Stürmer dieser Qualität bekommen wir sowieso nicht” in Bezug auf einen möglichen “Amanatidis-Ersatz” lässt dazu nicht unbedingt hoffen…
“Ich bitte das richtig zu lesen und zu respektieren. “
Das tue ich.
Jeder nach seiner Façon, nicht?
Oder streiche einfach den Jörg Hauna-Text aus deinem Post. IMHO.
@ jim knopf
klar, die eintscheidung will wohl überlegt sein.
aber ich konnte nirgendwo lesen das skibbe einen konkreten spieler gefordert hat. außer seinem lincoln vielleicht.;-)
es ging um die qualität.
und da mag ich die aussagen nach dem motto: “es gibt das was wir haben. nicht mehr, nicht weniger nicht so recht nachvollziehen.”
man kann sich steigern. auch ohne unsummen.
Zitat:
“man kann sich steigern. auch ohne unsummen.”
Genau. Und weil’s so einfach ist, ist da auch noch keiner außer der Eintracht drauf gekommen. Werde gleich mal HB anrufen und ihm sagen, er solle einfach einen guten, aber preiswerten Stürmer verpflichten.
Also: Wenn Skibbe die Socuting-Abteilung kritisiert (womit er recht hat) und dann sagt, daß er aufgrund seiner maximalen Erfahrung Spieler wie Schwegler entdecken kann (preiswert UND gut), dann erwarte ich von ihm konkrete Namen. Aber einfach sagen: Wenn ihr besseren Fussball spielen wollt, müsst Ihr bessere Spieler verpflichten, kann jeder. Auch ich. Und gerade bei Stürmern kauft man oft die Katze im Sack. Und das für teures (!) Geld.
Zitat:
“Zitat:
“man kann sich steigern. auch ohne unsummen.”
Also: Wenn Skibbe die Socuting-Abteilung kritisiert (womit er recht hat) und dann sagt, daß er aufgrund seiner maximalen Erfahrung Spieler wie Schwegler entdecken kann (preiswert UND gut), dann erwarte ich von ihm konkrete Namen. “
und die soll er in die öffentlichkeit tragen?
ich bin mir fast sicher er hat da seine vorstellungen und äußert die auch intern zu gegebener zeit.
wenn man dem nicht schon vorher einen riegel vorschiebt.
aber einfach ist das gewiß nicht, da sind wir uns einig.
HB vom Hof jagen, die Mios in die Hand nehmen und schon sind wir Meister. Hat doch schonmal funktioniert.
Zitat:
“und die soll er in die öffentlichkeit tragen?
ich bin mir fast sicher er hat da seine vorstellungen und äußert die auch intern zu gegebener zeit.
wenn man dem nicht schon vorher einen riegel vorschiebt.
aber einfach ist das gewiß nicht, da sind wir uns einig.”
Der nette Herr Skibbe trägt doch sonst auch immer alles in die Öffentlichkeit.
Ich wäre ihm durchaus dankbar, wenn er mal die Klappe halten und seine Versprechen einlösen würde.
Zitat:
“HB vom Hof jagen, die Mios in die Hand nehmen und schon sind wir Meister. Hat doch schonmal funktioniert.”
morsche,
das liest du aber nicht im ernst bei mir heraus?
Zitat:
“morsche,
das liest du aber nicht im ernst bei mir heraus?”
Keinesfalls, aber die Stimmung scheint in diese Richtung zu kippen.
Zitat:
”
Der nette Herr Skibbe trägt doch sonst auch immer alles in die Öffentlichkeit.
Ich wäre ihm durchaus dankbar, wenn er mal die Klappe halten und seine Versprechen einlösen würde.”
das sehe ich durchaus ähnlich auch wenn ich der meinung bin, dass da nochmal ein unterschied besteht ob man allgemeine vorgehensweisen kritisiert oder eventuelle neuverpflichtungen im voraus herausposaunt.
aber auch ich hatte ja oben geschrieben, dass ich gegen ein öffentliches aus dem fenster lehnen bin, egal um was es geht.
Zitat:
“Keinesfalls, aber die Stimmung scheint in diese Richtung zu kippen.”
ja und das ist in der tat bedauerlich und sehr kurz gedacht.
Zitat:
“Zitat:
“morsche,
das liest du aber nicht im ernst bei mir heraus?”
Keinesfalls, aber die Stimmung scheint in diese Richtung zu kippen.”
Das glaube ich (noch) nicht.
Die allermeisten sind sich doch bewusst, was die Eintracht Bruchhagen und Pröckl zu verdanken hat.
Aber deshalb muss es doch erlaubt sein auch nach vorne zu schauen.
Zitat:
“Danke, zamusi.
Für mich ist es im Moment nur schwer vorstellbar, dass diese beiden auf Dauer zusammenarbeiten können.”
Die Berichte über Skibbe aus Dortmund und Leverkusen waren Bruchhagen doch vor der Verpflichtung sicher auch bekannt und zusätzlich wird der sich, seiner Verbindungen sei Dank auch direkt bei den betroffenen Vereinen eikundigt haben.
Er wusste also wen er da holt.
Und glaube bitte keiner Skibbe sei ohne oder gar gegen den Willen Bruchhagens verpflichtet worden.
Vielleicht ist Reibungswärme gar nicht so schlecht.
Man hatte sich ja doch ziemlich bequem gemacht in seiner Nische.
Ich hoffe mal dass dadurch Produktivität entsteht und wenn wieder ein bisschen “Diva vom Main” in puncto Darstellung in der Öffentlichkeit dazukommt soll es mir auch recht sein.
Zitat:
“[…](Was nicht bedeutet, dass ich jedem eine Plattform für die Veröffentlichung zu Verfügung zu stellen habe. Das als Nachtrag für den Kasper von gestern)”
Darf man als einer, der nur die “edit”s gesehen hat fragen was der Kasper angestellt hat, Stefan? (Gerne auch per Mail. Ich möchte verstehen.)
Ganz vergessen:
Guten Morgen, Jungs und Mädels.
@Korken
Er hat wie sich wie ein Arschloch verhalten. Ganz einfach.
Das sind harte Worte, aber bis es soweit kommt - da gehört ja einiges dazu. Auch und vor allem hier im Blog. Ich denke, ich kann es mir dann doch in etwa vorstellen.
Danke!
@29, 30 - ich will sowas glaube ich gar nicht lesen ! Es reicht mir, wenn ich das hier indirekt mitbekomme, das ist schon schlimm genug
Zitat:
“Das sind harte Worte, aber bis es soweit kommt - da gehört ja einiges dazu. Auch und vor allem hier im Blog. Ich denke, ich kann es mir dann doch in etwa vorstellen.”
Stell es dir lieber nicht vor.
zamusi hat gestern in 409 schon die richtige Antwort gegeben: “unfassbar, mit was man auf einem planeten lebt. ”
Es ist doch offensichtlich ,dass die eine Nase, die andere nicht mitnehmen kann oder will. Wie auch immer. Betonkopp.
Totes Pferd .
Absteigen
Ach komm, die eine Nase hat die andere Nase geholt.
Und die alte Nase war sich bewusst wer die neue Nase ist, die Berichte aus Dortmund und Leverkusen gab es da auch schon.
Die neue Nase wusste auch welche Nase hier der Chef ist.
Die sollen sich jetzt mal zusammenraufen.
Für die Eintracht!
“Nach neuesten Kalkulationen von Thomas Pröckl…beläuft sich das Defizit auf 2-3 Millionen”
FAZ v. 11.11.09
Soviel zum: wir müssen mal was riskieren. Ist es so schwer zu verstehen, dass kein Geld vorhanden ist?
Meint Ihr nicht, auch HB würde gerne 2-3 gute Spieler verpflichten und um Platz 5-7 spielen?
Es ist doch absurd ihm “bremsen” vorzuwerfen. Hört auf zu träumen. Bei einem Minus sollte man in einem so fragilen und unsicheren Umfeld, wie beim Fußball doch sehr vorsichtig mit weiterer Verschuldung sein. “return of investment” ist beim Fußball eher selten, fragt nach bei Köln, Hannover, Schalke und Hertha, die noch unbekannten “Angeschlagenen” mal außen vor gelassen.
Nebenbei, wegen der üblichen Verdächtigen (Sanogo, Altintop, Asamoah, Smolarek, Allagui) braucht man keine verbesserte Scoutingabteilung. Und wenn die Eintracht den Schalkern einen der Kostgänger abnimmt, werde ich ernstlich sauer.
Futter fürs Murmeltier.
morgenpost.de/printarchiv/sport/article120518...
Wir brauchen sicher KEINE Sanogos oder Altintops. (Am ehesten noch Wellington von den üblichen Verdächtigen.) Und ob Gekas so zu uns passt, weiß ich auch nicht. Wir brauchen einen Fenin oder Korkmaz die a) 1 bis 2 Jahre jünger und entsprechend billiger sin, und b) die halten was sie versprechen. Und dafür brauchen wir Scouts. Zweiteres will ich bei den genannten nicht ausschließen, bei deren damaligen Verpflichtung hat uns JEDER dazu gratuliert, war ja auch nicht ganz billig. Und auch mit Mantzios hätte man was angestellt können, der immerhin danach in der CL reüssiert hat.
Ander sieht’s bei Kweeuke oder Heller aus, das waren echte Flops. Und eigentlich war auch das JEDEM von Beginn an klar.
Zitat:
“HB vom Hof jagen, die Mios in die Hand nehmen und schon sind wir Meister. Hat doch schonmal funktioniert.”
wann :)?
Zitat:
“(…) Ander sieht’s bei Kweeuke oder Heller aus, das waren echte Flops. Und eigentlich war auch das JEDEM von Beginn an klar.”
Mir nicht. Ich habe zugegebenermaßen gewisse Hoffnungen gehegt. Aber mein Fußballsachverstand ist auch nur mäßig ausgebildet. Könnte ein Grund für meine Naivität sein.
In tiefer Trauer.
*sprachlos für heute*
Das interessiert mich heute alles nicht die Bohne. Auch nicht die miese Laune von JCM wegen dem eindeutigen 50+1 Votum. Bis morgen dann.
Zitat:
“Wir brauchen einen Fenin oder Korkmaz die a) 1 bis 2 Jahre jünger und entsprechend billiger sin, und b) die halten was sie versprechen. Und dafür brauchen wir Scouts. “
Wir brauchen einen Trainer, der aus Spielern wie Fenin und Korkmaz das optimale rausholt.
Zitat:
“Ander sieht’s bei Kweeuke oder Heller aus, das waren echte Flops. Und eigentlich war auch das JEDEM von Beginn an klar.”
Zu Heller wurde uns auch gratuliert, da angeblich die halbe Liga hinter ihm her war:
DFB-Sportdirektor Matthias Sammer gratulierte herzlich zur Verpflichtung des damaligen U21-Nationalspielers: “Von Heller bin ich begeistert, er ist ein toller Junge. Die Eintracht kann stolz sein, so ein Talent in den Reihen zu haben.”
Ich trauere.
Und ich fühle mit der Frau. Denn sie hat erst ihr Kind verloren und jetzt läßt ihr Mann sie -vermutlich krankheitsbedingt- mit der 8 monatigen Adoptivtochter alleine.
Und ganz besonders mit dem Töchterchen, das mit der Adoption offensichtlich eine gute Chance bekommen hat für ihr Leben. Leider muß sie diese Chance jetzt zunächst ohne väterlichen Beistand erleben.
In Gedenken
dude
Robert Enke - Fußballgott
Robert, ich hoffe, dass ich irgenwann, irgendwo noch einmal ein paar Spielchen mit Dir sehen kann, in denen Du natürlich Deinen Kasten sauber hälst. Wenn es geht, bitte nicht unbedingt gegen ein Team, das vielleicht einen Adler auf dem Trikot hat.
Mach`s gut.
Ich will gar nicht erst wissen, wie es dem Lokführer gerade geht. Sowas kann Folgen bis zur Berufsunfähigkeit haben. Der arme Kerl.
Heute keine Beiträge von mir.
—
HB zum Tod von Robert Enke:
“Mir fehlen die Worte, ich bin total schockiert. Da wird einem klar, wie unbedeutend die Scharmützel in der aufgeblasenen Bundesliga sind.” (Premium-Partner)
Zitat:
“Nebenbei, wegen der üblichen Verdächtigen (Sanogo, Altintop, Asamoah, Smolarek, Allagui) braucht man keine verbesserte Scoutingabteilung.”
Man braucht aber dringend eine verbessertes Scouting um in Zukunft eben nicht auf ‘übliche Verdächtige’ angewiesen zu sein.
Die 11 Freunde haben sich ein Sonderlob verdient.
http://www.11freunde.de/bundesligen/125577
Morgen,
habe es erst vor zwei Stunden in den Nachrichten erfahren. Bin wie gelähmt, obwohl mich mit Robert Enke doch eigentlich wenig verbindet. Und in mir kommt gleichzeitig die traurige Geschichte meines Jahrgangskollegen Guido Erhard wieder hoch.
Ruhe in Frieden
Zitat:
“Die 11 Freunde haben sich ein Sonderlob verdient.
11freunde.de/bundesligen/125577″
100% agree.
Zitat:
“Die 11 Freunde haben sich ein Sonderlob verdient.
11freunde.de/bundesligen/125577″
Genau.
In memoriam, R.E.
Alle Kraft dieser Erde für seine Frau, die Tochter und den Lokomotivführer.
Zitat:
“Ich will gar nicht erst wissen, wie es dem Lokführer gerade geht. Sowas kann Folgen bis zur Berufsunfähigkeit haben. Der arme Kerl.”
Ja…das möchte man sich tatsächlich lieber nicht vorstellen.
Nebenbei mal ein Dank an den Blogwart für den, meiner Meinung nach, recht gelungenen Spagat am heutigen Tag.
Und zum sportlichen: Das Fenin nicht in Form kommt kann man anscheinend kaum dem Trainer anlasten.
FNP schrieb:
“Er hat weiter Probleme mit der Leiste, kann nicht richtig trainieren. «Ich gehe davon aus, dass er nicht noch einmal operiert werden muss. Aber die Schmerzen wird er bis zur Winterpause nach Ansicht der Ärzte haben», sagte Skibbe.”
Das Bruchhagen sich demonstrativ vor einen langjährigen und verdienten Eintrachtler stellt find ich einerseits mehr als gut (Der Umgang mit solchen Menschen war in der vergangenheit ja durchaus teilweise…naja). Andererseits wärs schade, würden aus falschem Stolz oder falscher Loyalität unkluge Entscheidungen getroffen werden. Damit würde man auf lange Sicht auch einem Hölzenbein keinen Gefallen tun.
Es stimmt einfach nicht, dass kein Geld mehr da ist. Laut Bilanz vom letzten Jahr hatten wir 20 Mio auf der Bank (nach der Verpflichtung von Caio und Fenin) und (fast) keine Verbindlichkeiten. Mir ist auch klar, dass das Geld schnell weg sein kann. Man kann Prinzipien wie nur niemals ein Jahresminus in der Bilanz stehen zu haben, aber auch über das Wohl des Vereins stellen. Lange werden sich die Fans definitiv nicht mehr mit dem momentan gezeigten zufrieden geben. In einem Jahr werden entweder die Zuschauer weg bleiben oder die Verantwortlichen -und damit meine ich nicht nur den Trainer. Das Bild der Abwärtsspirale von Skibbe scheint mir jedenfalls sehr schlüssig, egal ob es Ihm jetzt zustand das zu sagen oder nicht. Bruchhagens großer Irrtum ist sein Versuch, Mittelmaß dauerhaft als Erfolg zu verkaufen. Ohne (illusorische) Träume von besseren Zeiten werden die Fans das nicht dauerhaft mitmachen.
Zitat:
“HB zum Tod von Robert Enke:
“Mir fehlen die Worte, ich bin total schockiert. Da wird einem klar, wie unbedeutend die Scharmützel in der aufgeblasenen Bundesliga sind.” (Premium-Partner)”
so ist eben HB. Selbst zu so einem tragischen Ereignis kann er es nicht lassen.
Sein, an dieser Stelle, völlig unangebrachter Halbsatz verdeutlicht, weshalb eigentlich er und nicht MS ein Problem für EF darstellt. Verdienste hin und her.
Lasst MS entscheiden, wer verpflichtet wird. Daß er nicht mit Geld um sich werfen will, hat er bereits im “Heimspiel” erläutert. Dann muß er sich daran auch messen lassen.
Zitat:
“Zitat:
“Ich will gar nicht erst wissen, wie es dem Lokführer gerade geht. Sowas kann Folgen bis zur Berufsunfähigkeit haben. Der arme Kerl.”
Ja…das möchte man sich tatsächlich lieber nicht vorstellen.”
Vor allem passiert es viel häufiger, als man in den Medien erfährt (zum Glück gilt hier sowas wie eine stille Übereinkunft). Z.B. gestern, fast zeitgleich in Südhessen. Ich denke auch an die armen Angehörigen und sonstigen Beteiligten dort.
Schlimm, wenn jemand mit seinen Sorgen nicht mehr fertig wird und keinen Ausweg sieht.
Im August hätte der AR 2 - 3 Mio locker gemacht. Heute und in der Winterpause sieht die finanzielle Lage sicher nicht schlechter aus, mit Mehreinnahmen aus dem DFB Pokal, ohne FF auf der payroll, und mit weiteren Gehaltseinsparungen, sei es aufgrund von Verletzungen (Ama), sei es aufgrund von Abgängen in der Winterpause (Kandidaten u.a. Pröll, Toski, Mehdi). Wenn alles passt, HB und MS gleichermaßen dahinterstehen, werden auch siebenstellige Beträge investiert.
Zitat:
“Zitat:
“Zitat:
“Ich will gar nicht erst wissen, wie es dem Lokführer gerade geht. Sowas kann Folgen bis zur Berufsunfähigkeit haben. Der arme Kerl.”
Ja…das möchte man sich tatsächlich lieber nicht vorstellen.”
Vor allem passiert es viel häufiger, als man in den Medien erfährt (zum Glück gilt hier sowas wie eine stille Übereinkunft). Z.B. gestern, fast zeitgleich in Südhessen. Ich denke auch an die armen Angehörigen und sonstigen Beteiligten dort.
Schlimm, wenn jemand mit seinen Sorgen nicht mehr fertig wird und keinen Ausweg sieht.”
Ich hab mich mal nen ganzen Abend mit einem Zugführer darüber unterhalten. Ganz fies.
Zitat:
“Laut Bilanz vom letzten Jahr hatten wir 20 Mio auf der Bank (nach der Verpflichtung von Caio und Fenin) und (fast) keine Verbindlichkeiten.”
Also bei der Bilanz im E-Bundesanzeiger finde ich ‘nur’ 10 Mio. Gewinnrückstellungen. Woher hast Du denn die 20 Mio.?
Zitat:
“Wenn alles passt, HB und MS gleichermaßen dahinterstehen, werden auch siebenstellige Beträge investiert.”
Ich fürchte, HB wird das in seinen Augen zu große Risisko wieder scheuen. Aber ich glaube nicht, dass er dann noch lange in Frankfurt ist. Vielleicht versucht ja Magath mal wieder ihn nach Schalski zu holen?
(Mein Beitrag zu “Mal was anderes” heute: Nachdem gestern Abend Kicktipp diese heimelige Stube genau nach meinem Kommentar gegen 23.15 runter nahm: Stefan, willst du mir den Code schicken, mit dem du das hier einbindest? Würde mal drüberschauen, wie man das fehlertoleranter machen könnte)
Ich rede nicht von Gewinnrücklagen sondern von liquiden Mitteln. Schau mal unter Bankguthaben. HB hat auch immer bestätigt, dass man in den letzten Jahren große Reserven aufgebaut hat. Natürlich können auch die schnell weg sein, es wäre aber fahrlässig keinen adäquaten Ersatz für Ama zu suchen.
Zitat:57. hauser.P.
“Zitat:
“HB zum Tod von Robert Enke:
“Mir fehlen die Worte, ich bin total schockiert. Da wird einem klar, wie unbedeutend die Scharmützel in der aufgeblasenen Bundesliga sind.” (Premium-Partner)”
so ist eben HB. Selbst zu so einem tragischen Ereignis kann er es nicht lassen.
Sein, an dieser Stelle, völlig unangebrachter Halbsatz verdeutlicht…”
Quatsch.
HB hat es genau in die richtige Relation gestellt.
War doch letztens ein Link hier von katten-andy gepostet.
Bilanz zum 31.08.2009
III. Kassenbestand, Bundesbankguthaben, Guthaben bei Kreditinstituten und Schecks
2008 20.877.969,01
2007 19.747.867,42
Oder verstehe ich hier was falsch?
Ich weiß garnicht, ob mich der Tod eines Menschen, den ich persönlich nie kennen gelernt habe, jemals so berührt hat. Robert Enke war in meiner Wahrnehmung immer einer dieser “anderen” Fußballprofis und (vor allem) ein Mensch, der über den Tellerand guckte und sich so äußerte. Durch und durch sympathisch und einfach besonders.
Und wenn es mir als absolut Fremden so nahe geht, dann kann ich mir kaum vorstellen wie es Menschen aus seiner Nähe gehen muss. Und eben auch dem Lokführer und den Feuerwehrleuten, die bei solchen Ereignissen oft vergessen werden.
Mehr ist heute eingentlich nicht zu sagen.
“Mir fehlen die Worte, ich bin total schockiert. Da wird einem klar, wie unbedeutend die Scharmützel in der aufgeblasenen Bundesliga sind.” (HB)
100% agree. Dieses Zitat in den Kontext der Scharmützel zu stellen, ist mit Verlaub … ohne Worte.
Heute ist kein Tag für’s Hamsterrad. Alles Gute Euch.
“Leere” (Isaradler)
100% agree
Nachdem ich hier nun kurz mitdiskutiert habe, wird mir immer klarer wie unwichtig das alles heute ist. Ich möchte hier nur noch Ronny aus dem Weser-Blog zitieren:
“Lieber Robert, ich wünsche Dir das du den Frieden an einer anderen Stelle findest, denn hier auf Erden konntest du Ihn scheinbar nicht finden. Hüte das Himmelstor wie du es auf Erden getan hast, einfach großartig und zuverlässig.
Es löst in mir eine riesige Trauer aus, obwohl ich ihn nicht persönlich kannte nimmt mich dieses Schicksal doch sehr mit, meine Gedanken sind bei seiner Frau und seinem Kind.
Ruhe in Frieden, lieber Robert Enke.”
http://www.weser-blog.de
Einen schönen Tag noch.
Ein Letztes noch:
http://www.11freunde.de/bundesligen/125581
100% agree
Auf mich macht das im Moment den Eindruck als würde zum Erfolg nur das Geld fehlen.
Wobei sich mir dann auch gleich die Frage aufdrängt ob wir mit Geld und Skibbe den von allen gewünschten Erfolg hätten.
Denn Dormund (Saison89/99?), Leverkusen und auch die Nationalelf mal mitgerechnet haben/hatten wohl nicht so die finaziellen Probleme wie wir.
Mich würde speziell bei Altintop interessieren wie viele Minuten er für diese 16 Tore in 90 Spielen gebraucht hat. Er war ja m.E. nie Stammspieler.
AUßerdem habe ich Heller immer noch nicht abgeschrieben. Flügelzange Heller/ Korkmaz. In der Mitte einen der Flanken braucht. Irgendeinen Griechen.
Okay, vom System her mit Skibbe nicht machbar, andererseits, ich kann ohnehin kein System erkennen. Was der gute Mann macht ist, er richtet das Spiel nach den Spielern aus. Aber nicht nach denen die er halt mal zur Verfügung hat (also alle) sondern nach denen die er spielen lassen will. Ich nenen mal keine Namen.
Würde er einfach mal die spielen lassen, die am besten Fussball spielen können und nicht die die er am liebsten hat/ die den besten Trainingseindruck hinterlassen (ja, ich weiß, das hat man auch dem vorigen Trainer schon vorgeworfen, da war es aber m.E. nicht der Fall) und zwar alle auf der Position die sie am besten können, sähe die Mannschaft anders aus.
Und ich würde auch Petkovic spielen lassen. Okay, der spielt mehr Fehlpässe als Spycher, aber das ist ja wohl auch bei den Sicherheitspässen gar nicht anders möglich. Dafür hat Spycher diese Saison noch keine einzige Flanke verhindern können. Am Samstag hat er in 90 Minuten einen Pass mit rechts gespielt. Ich weiß nicht ob es schon mal jemandem aufgefallen ist, aber dadurch, dass er Laufrichtung/ Körper immer nach innen dreht, Richtung Mittelpunkt, kann er dadurch dass er Pässe immer mit links und immer mit der Innenseite spielt keine offensiven Pässe spielen sondern nur Querschieben oder Rückpassen. Fussballerisch limitiert nennt man das. Die wenigen Pässe die Linie entlang landen, mangels Übung, immer beim Gegner.
Internationale Klasse fehlt hier nicht nur der Mannschaft sondern auch dem Trainer. Wer Teber oder Bajramovic ins linke Mittelfeld stellt hat schlicht keine Ahnung. Bums, aus. Ungeachtet der Tatsache, dass ich mich ebenfalls langsam frage was diese 5 Scouts bei der Eintracht eigentlich den lieben langen Tag so treiben. Um U21-Nationalspieler oder griechische Altinternationale zu scouten brauche ich keine Scouts sondern nur die Tageszeitung oder einen Fernseher. Wie Herr Bruchhagen ja selbst süffisant andeutet. Ich gehe noch weiter, da reicht das Wunschkonzert im Eintracht-Forum. Der gefühlt Letzte, den keiner auf der Rechnung hatte war Vasoski - und selbst der war als Nationalspieler im Fernsehen zu bewundern - und das ist 5 Jahre her. Ich glaube am Scouting hat sich seit dem berühmten Zitat von Charly Körbel nichts Entscheidendes getan. Mein Verdacht geht dahin, dass bei Transfermarkt oder so gecheckt wird, wer Nationalspieler ist und wie lange er noch Vertrag hat. Und dann ruft man an oder fährt mal hin. Anstatt dahin zu gehen wo es weh tut und sich alle Meisterschaftsspiele in Serbien oder Usbekistan anzuschauen ob da nicht wer dabei ist.
Zitat:
“Mich würde speziell bei Altintop interessieren wie viele Minuten er für diese 16 Tore in 90 Spielen gebraucht hat. Er war ja m.E. nie Stammspieler.”
da kann geholfen werden:
Halil Altintop bei Schalke, 94 Spiele, 16 Tore, insg. 5788 Minuten, also alle 361 Minuten 1 Tor
dazu zum Vergleich:
Fenin bei Frankfurt, 55 Spiele, 12 Store, insg. 4186 Minuten, also alle 348 Minuten 1 Tor
vielleicht noch den Chef, als weiteren Vergleich:
Amanatidis bei Frankfurt, 121 Spiele, 42 Tore, insg. 9419 Minuten, also alle 224 Minuten 1 Tor
Zitat:
“War doch letztens ein Link hier von katten-andy gepostet.
Bilanz zum 31.08.2009
III. Kassenbestand, Bundesbankguthaben, Guthaben bei Kreditinstituten und Schecks
2008 20.877.969,01
2007 19.747.867,42
Oder verstehe ich hier was falsch?”
Die Bilanz ist vom 31.12.08, Jahresabschlüsse zum 31.8. gibts höchstens in der Landwirtschaft, aber ok.
Entscheidend ist nicht der Kassenbestand sondern die Liquidität eines Unternehmens, d.h. die Guthaben und Forderungen werden den Verbindlichkeiten gegenübergestellt. (mal grob angerissen das Ganze)
Die G u. V gibt hier mehr Aufschluss, wonach im jahr 07 ein Gewinn von 6,3 Mio. gemacht wurde. Im Anschluß, Januar 08, wurden Caio und Fenin transferiert.
Im Geschäftsjahr 08 wurde ein gewinn von 3,3 Mio. generiert von dem ein gehöriger Anteil dem e.V. zukam.
M.E. hat HB nicht ganz unrecht wenn er sagt, dass nicht allzuviel auf der hohen Kante liegt.
wenn ich schon mal dabei bin, weitere ST, die genannt werden:
Smolarek bei Dortmund, alle 228 Minuten 1 Tor
Voronin bei Berlin, alle 193 Minuten 1 Tor
Voronin bei Leverkusen, alle 195 Minuten 1 Tor
oops…klar…31.12.08
nicht 31.08. Wie komm ich denn auf dieses Datum.
ein nettes Balkendiagramm hat aas noch am gestrigen Tage online gestellt. Viel Aufschluss zur aktuellen Lage gibt sie zwar nicht, aber interessant allemal.
allesaussersport.de/archiv/2009/11/10/kader-r...
@74
Ich bin kein Experte auf diesem Gebiet und wollte vor allem heute keine reine Finanzdiskussion anstoßen, worauf heute viele Leute keine Lust haben, wie ich auch gut verstehen kann. Dennoch ganz kurz: Natürlich muss man die Verbindlichkeiten mit berücksichtigen, davon tauchen in der Bilanz aber auch nicht viele auf. Natürlich müssen wir auch erstmal jedes Jahr die Ablösen für Caio, Fenin etc. abschreiben. Die G+V-Rechnung als einzigen unumstößlichen Maßstab anzusehen, halte ich aber für zu engstirnig, darauf wollte ich hinaus. Wir könnten wahrscheinlich ordentlich investieren ohne sämtlichen Reserven aufzubrauchen oder gleich Bank rennen zu müssen.
Werden Zukunftsvisionen nicht mit sehr viel Geld bei Vertragsverhandlungen erörtert?
Schade, dass so etwas versaeumt wurde. Das geht auf die Kappe von Dirty Harry, der sich Skibbo doch ausgesucht hat.
Jawoll, Livestream, volle Kanne druff.
Kulturdepression.
@ 72 + 73
Da schneidet der Ironmike ja garnicht schlecht ab!
Als Verteidiger!
Zitat:
“Jawoll, Livestream, volle Kanne druff.
Kulturdepression.”
das habe ich auch gerade gedacht. Manchen Dingen steht man fassungslos gegenüber.
Zitat:
“Leere”
Scham
Die sollten dieses schwachsinnige Länderspiel absagen.
Nachdem der DFB seine PK die ganze Zeit verschiebt gehe ich mal davon aus, dass darüber gerade heftig diskutiert wird. Und ich bin übrigens völlig deiner Meinung HG.
@71
seltsamer Weise spielt Spycher in der Schweizer Nationalelf, und Hitzfeld weiß bestimmt was er da macht.
Bayramovic der hier viel kritisiert wird, braucht nach seiner Verletzung noch etwas, wird dann perspektivisch jedoch, durch seine gute Technik, mit Schwegler und Ochs im Mittelfeld harmonieren und Gas-geben. So will Skibbe-the-Hibbel vielleicht versuchen unser Loch im Mittelfeld zu schließen. Ein Plan der mir gefällt.
Zu Teber, schweigt des Sängers Höflichkeit, und ließe sich nur sagen, dass er defensiv sehr unangenehm und ruppig ist. Ein Spieler der strategisch viel nach Hinten denkt und im Mittelfeld schon viele Aktionen des Gegners zunichte macht.
Ach so, nen Guuuden
Diese Pressekonferenz zu Robert Enkes Tod finde ich unsäglich! Was da passiert, ist für mich unfassbar: Wozu gibt es die ärztliche Schweigepflicht? Warum wird das in der Öffentlichkeit derart breitgetreten, wenn es doch genau u.a. diese potenzielle Öffentlichmachung war, die Enke so schwer belastet hat? Die Frau soll jetzt aus dem gemeinsamen Leben mit der Erkrankung plaudern …
Das empfinde ich als unwürdig.
Und jedes mal wenn die Witwe sich eine Träne wegwischt findet das Blitzlichtgewitter einen erneuten Höhepunkt…
Könntet ihr mich mal aufklären? Bekomme nichts mit…
Zitat:
“Und jedes mal wenn die Witwe sich eine Träne wegwischt findet das Blitzlichtgewitter einen erneuten Höhepunkt…”
Und wer guckts und sorgt für “Clicks”?
Zitat:
“Könntet ihr mich mal aufklären? Bekomme nichts mit…”
Bild.
Zitat:
“Und wer guckts und sorgt für “Clicks”?”
Ich nicht!
Zitat:
“Bild.”
Ach klar, wie konnte ich das nur vergessen. Ich hab den Hinweis nur im Feed eines 24-Stunden-N achrichtensenders gesehen.
H96 hat eine im TV live übertragene Pressekonferenz abgehalten, an der Enkes Witwe und sein behandelnder Psychotherapeut detailliert Auskunft über seine Krankengeschichte gegeben haben.
Zitat:
“Zitat:
“Und jedes mal wenn die Witwe sich eine Träne wegwischt findet das Blitzlichtgewitter einen erneuten Höhepunkt…”
Und wer guckts und sorgt für “Clicks”?”
Da bei mir kein GfK-Meter steht ist es für die Quote egal ob ich da mal reinschalte um zu schauen ob wenigstens dort taktvoll mit dem Thema umgegangen wird…
spiegel.de/sport/fussball/0,1518,660673,00.ht...
War schon heftig . Ich habs bei NTV gesehen, mußte aber mehrmals unterbrechen, weil ich dass nicht mehr aushielt.
Ist schwierig. Er war halt eine Person des öffentlichen Interesses und es gibt ja auch eine Berichtersattingspflicht der Medien.
Dennoch, eine Presseklärung hätte ausgereicht.
Ohne was gesehen zu haben: Warum macht Hannover das?
vielleicht, um irgendwelche Spekulationen über die Gründe etc. zu vermeiden
Die stehen auch unter Schock. Vermute ich. Da denkt man nicht so klar. Wie soll man denn mit so etwas rational umgehen?
Geht uns doch genauso. Wir hatten doch einen richtige. lustigen Abend gestern und dann kommst du nach Hause und kriegst einen voll auf die 12.
Also das einzige für mich nachvollziehbare Motiv kann sein Spekulationen zu verhindern. Wobei ich mich frage, warum man seine Frau der Öffentlichkeit präsentieren muss, selbst wenn er eine öffentliche Person war.
Zitat “96 HeinzGründel
Dennoch, eine Presseklärung hätte ausgereicht.”
Da stimme ich vollständig zu.
Wie lange konnte die Witwe das jetzt schon verarbeiten? Warum setzen sich die beiden kurz nach dieser Tragödie vor die Presse? Ich weiss nicht, ob sie sich vor dem anstehenden Medieninteresse der nächsten Tage/Wochen schützen wollte, indem sie selbst so früh an die Öffentlichkeit gegangen ist. Vielleicht wäre ihre Entscheidung darüber nach ein paar Tagen Trauer und mit ein wenig Abstand aber anders ausgefallen. Naja, hätte, würde, wäre … Ich find’s nicht in Ordnung.
Vielleicht machen sie das, um von der Presse Ruhe zu finden?
Zitat:
“Vielleicht machen sie das, um von der Presse Ruhe zu finden?”
Das wäre aber schon eher naiv, oder?
@102
Ja ,könnte auch eine Flucht nach vorne gewesen sein. Es gehört nicht sonderlich viel Phantasie dazu, sich auszumalen , was der ” Volkstümliche Beobachter” aus der Infektion von Robert Enke gemacht hätte.
Zitat:
“Zitat:
“Vielleicht machen sie das, um von der Presse Ruhe zu finden?”
Das wäre aber schon eher naiv, oder?”
Tja, wer weiss das schon. Wenn die Bild erstmal anfängt zu wühlen… vielleicht will man da unendlichen Spekulationen aus dem Weg gehen?
Oder wollten sie nur verdeutlichen, dass jene, die von seiner Erkrankungen wussten, die Gefahr eines Suizides kannten, aber er trotz ihrer Hilfe sich dafür entschied….
Späteren dummen Fragen vorbeugen durch den Schritt in die Offensive/Öffentlichkeit….
Furchtbar.
Depression und Versagensängste sind etwas, mit dem die wenigsten umgehen können. Aus diesem Gefängnis im Kopf kommt man ohne Hilfe nicht raus und mit ganz offensichtlich auch kaum.
Und zu der Art und Weise des Umgangs damit, möchte ich mir kein Urteil erlauben. Wenn etwas getan, gesagt werden muss, wie bei H96 der Fall, dann wüsste ich nicht, wie die Grenze zwischen dem angemessenen Respekt und der berechtigten Informationsbedürfnis zu ziehen wäre.
RIP, RE
Ich bin noch immer fassungslos und ringe darum, zumindest die eigenen Gedanken hierzu zu ordnen. Bisher vergeblich.
Ich werde nicht weiter nach Gründen suchen, weshalb “Er” es getan, ich werde auch nicht nach Gründen suchen weshalb “Sie” nun so handelt.
Ich versuche einfach zu akzeptieren, das diese unsere Welt mal wieder Menschen zum Passagier der Achterbahnfahrt des Lebens machte.
Wie auch immer. Ich bin in Sachen Fußball seit Freitag richtig satt. Seit gestern ist mir die Wertigkeit des Fußballs nochmals gewahr geworden.
Lasst die deutsche Nationalelf in der Kabine bleiben. Es wird ein Spiel ohne Nutzwert sein, eine Plattform weiter und noch mehr über Enke und alles drumherum zu diskutieren. Es ist schon derartige Omnipräsenz erreicht, daß es durch alle Bereiche und Schichten in Deutschland wabernd, nahezu pietätlos ist.
Ok, sowas muss raus, muss besprochen und verarbeitet werden, zumindest von den vielen Menschen, die dies können, aber raus und bearbeitet ist es schon heute genug. Nach meiner bescheidenen Auffassung.
So viele Menschen schreiben R.I.P. . Dazu können wir alle einen großen Teil beitragen, wenn wir denn tatsächlich das leben, was wir mit diesen 3 Buchstaben ausdrücken.
R.I.P. Robert Enke
Gleich sind die Herren vom DFB an der Reihe.
Gibt’s was live im Zwischennetz, Heinz? (Ich bin immer noch bedrückt.)
http://www.n-tv.de/mediathek/livestream/
Danke.
@108, völlig richtig lt.
Ich werde mich daher auch diesbezüglich nicht an den öffentlichen Diskusionen beteiligen. Es ist mehr als tragisch, meinen Senf brauchts nicht dazu.
ich werde den Verdacht nicht los, daß bestimmte Medikamente, die R.E. vermutlich verordnet bekam, hier eine Rolle spielen.
Wenn das so war, wäre er nur ein weiteres, aber das bis heute prominenteste Opfer der Psychopharmaka.
wen das interessiert:
heise.de/tp/r4/artikel/19/19193/1.html
boerse-go.de/nachricht/Antidepressiva-erhoehe...
Abgesagt. Sehr vernünftig
Einzig richtige Entscheidung.
Das hat Zwanziger eben auch gesagt, Stefan
Korrekt. Fußball ist zweitrangig. Wenn überhaupt.
Ich hab’s gesehen. Ich finde, dass hat er gut gemacht. Muss man ja auch mal sagen.
gute Entscheidung
@119
Ja, das hatte Würde und Anstand.
Puh.
*Tief-Durchatmen*
@86
Zitat:
“@71
seltsamer Weise spielt Spycher in der Schweizer Nationalelf, und Hitzfeld weiß bestimmt was er da macht.”
Da ist er doch nur zweite Wahl hinter Magnin. Wenn jener nicht ständig verletzt wäre.
@114: Derartige Spekulationen helfen genau niemandem und dienen m.E. höchstens der Befriedigung der eigenen Sensationslust…im Bild-Forum wirsste da bestimmt eine Menge Gleichgessinnte finden.
Respekt an den DFB. Die Absage des Länderspiels ist die einzig richtige Entscheidung.
Zitat:
“Zitat “96 HeinzGründel
Dennoch, eine Presseklärung hätte ausgereicht.”
Ich hab mir nichts im TV angeschaut und ich werde es auch nicht tun. Seine Frau geht an die Presse? Mag sein, mag auch seltsam sein, ist aber letzendlich ihre Sache.
Ich kannte Robert Enke nicht persönlich, nicht mal unpersönlich, sondern nur als öffentliche Person. Ich mochte ihn immer, deshalb bin ich auch erschüttert über seinen Tod.
Was ich nicht verstehen kann ist diese übermäßige Anteilnahme(nicht hier, kein Angriff auf euch) der Medien.
Ich hoffe - das allerdings bestimmt umsonst - dass man dieses Thema nicht wieder bis zum letzten ausschlachtet.
Die Menschen die um ihn trauern, trauern auch ohne Sonderberichterstattung des DSF, ohne Brisant-Einspieler und ohne tränentriefenden BILD-Kommentare um ihn.
Bin immer noch zutiefst betrübt.
Aber, Sorry, ich habe zu der Absage noch keine endgültige Meinung. Irgendwie denke ich, dass dies nicht in seinem Sinne ist.
Ich hätte vielleicht spielen lassen. Evtl. mit reduzierter Zeit und einer vernünftigen Abschiedsprozedur. Z.B. mit Videozusammenschnitt, einer verlängerten Schweigeminute und das Spiel gewidmet.
Wäre fast wie ein Abschiedsspiel.
Zitat:
“Wäre fast wie ein Abschiedsspiel.”
Darauf bezog sich Hr. Dr. Zwanziger in der Pressekonferenz, und darauf das der Mannschaftsrat in Gesprächen mit allen Beteiligten auch feststellte, dass man Zeit zum Trauern benötigt und es für ein genau solches “Abschiedsspiel” noch zu früh sei.
Zitat:
“Zitat:
“Wäre fast wie ein Abschiedsspiel.”
Darauf bezog sich Hr. Dr. Zwanziger in der Pressekonferenz, und darauf das der Mannschaftsrat in Gesprächen mit allen Beteiligten auch feststellte, dass man Zeit zum Trauern benötigt und es für ein genau solches “Abschiedsspiel” noch zu früh sei.”
Danke Korken für die Info. Habe die Konferenz nicht gesehen. Wenns dann alle so sehen, dann ist es so auch besser.
Zitat:108. lt.commander
“…ich werde auch nicht nach Gründen suchen weshalb “Sie” nun so handelt.”
Um den isolativen Faktor auszuschließen, denke ich.
Isolation richtet meist einen größeren Schaden bei den Betroffenen an.
monsieurfischer.ch/2009/11/wir-sind-schuld-am...
nachdenkenswert!
Zitat:
“H96 hat eine im TV live übertragene Pressekonferenz abgehalten, an der Enkes Witwe und sein behandelnder Psychotherapeut detailliert Auskunft über seine Krankengeschichte gegeben haben.”
sorry, was geht die da auch hin…..
Bin sehr positiv überrascht, dass das Spiel abgesagt wurde. Immerhin hängen da eine Menge Verträge dran und nicht jeder Vertragspartner wird bzw. kann auf Nichterfüllungsschäden verzichten. Auch daher nochmals Hut ab, vor dem DFB!
@133
gebt mir ein: … auf die Geltendmachung von …
http://11freunde.de/bundesligen/125581
Depressionen, Suchterkrankungen, ja teilweise sogar HIV-Infektionen werde in einem Großteil der Bevölkerung oftmals nur mit einem schulterzuckenden ’selbst schuld’ bedacht; die Betroffenen verheimlichen solche Dinge lieber.
Enkes Witwe hat sich nun in dieser schweren Stunde hingestellt und die Schwere dieser Erkrankung deutlich gemacht. Chapeau!
Zur Absage: Wenn von der Mannschaft so gewünscht, gut. Und so scheints ja zu sein.
Zum offensiven Umgang mit dem Thema in der Öffentlichkeit durch Arzt und Frau: Wenns ihr hilft, legitim und gut.
@ 136 + 137
Sehe ich genauso.
Wieviel Schicksalsschläge, inneren oder öffentlichen Druck erträgt man? Jeder ist da anders gestrickt…
Auch die, über die wir uns hier in diesem Blog täglich “Gedanken machen” freuen, ärgern… sind einfach
nur Menschen die mit einem Ball etwas besser umgehen können als andere.
Ich für meinen Teil werde mir nun jede Kritik doppelt
und dreifach überlegen, bevor ich sie hier oder da rausposaune. Es könnte eventuell ein Fass zum überlaufen bringen, ein Mosaicstein sein.
Ach, Pillepalle: Wo fängst Du da an, wo hörst Du da auf? Wer weiß schon, wie voll das Fass des Gegenüber, ob im echten Leben oder Virtuell, schon ist?
Guter Gedanke, Pillepalle. Ich habe an irgendeiner Stelle heute gelesen, dass der Mensch Robert Enke vielleicht einige von all den guten Worten, die nun über Ihn geschrieben oder gesprochen werden, zu Lebzeiten gebraucht hätte.
@ 139
Ich denke Kritik können die meisten ertragen, sonst wären sie nicht in der Profiliga gelandet und das gehört auch zum Geschäft.
Viel übler sind da die persönlichen Beleidigungen und Schmähungen von denen es imho viel zu viel bibt, dann sowas steckt nicht jeder so einfach weg.
Der Enke hat doch deswegen nach einem Spiel bei Istanbul den Bettel hin geschmissen und dabei ne Menge Kohle liegen lassen.
Mobbing gehört auch nicht ins Profigeschäft, egal wieviel einer verdient, wird sich aber wohl nie ganz ausrotten lassen.
Mir fällt da insbesondere ein S04 Spieler ein der
jetzt bei den Amateuren trainiert.
Da muss man schon ein dickes Fell haben…
naja. wenn du den faden weiterspinnst, könnte man auch sagen “wenn der bei nem Verein mit ner besseren Abwehr gespielt hätte, dann……”
Der Mann war schwer depressiv, da helfen alle guten und lieben Worte nichts. Es ist nunmal eine schwere Krankheut. Jemanden da Vorwürfe zu machen oder Erklärungen zu suchen ist sinnlos.
aber der Bock kommt ja vom Brüderle:
“Mich bedrückt es sehr, dass weder seine Sportkameraden noch Trainer gemerkt haben, was in einem Menschen vorgeht, der seine Tochter verliert. Das spricht dafür, dass selbst in so einem Team, wo jeder für den anderen dasein sollte, es menschlich offenbar nicht ganz so ist, wie es sein soll”
is schon ne frechheit.
Zitat:
“is schon ne frechheit.”
Das hab ich auch gedacht. Und dann: können Politiker nicht einmal ihr Maul halten?
Ist das der Brüderle, der Freund und Parteikollege von Möllemann war? Na dann …
Übrigens sollten mE nicht nur Politiker schweigen:
soccerplace.at/?m1=6&m2=0&zielid=2360...
Der Brüderle soll doch die Klappe halten.
Vielleicht hat sich auch der ein oder andere wegen seiner politischen Entscheidungen schon vor den Zug geschmissen. Wäre ja auch möglich.
Zitat:
“Ist das der Brüderle, der Freund und Parteikollege von Möllemann war? Na dann …”
Das habe ich erst beim zweiten Durchlesen verstanden. Aber dann richtig.
Rumms!
Vor den Zug schmeissen finde ich aber tatsächlich in der Hinsicht problematisch, dass ich dabei einem eigentlich unbeteiligten Dritten eine recht schwere Bürde auflade.
Wenn schon, dann besser …, lassen wir das.
Zitat:
“Zitat:
“Ist das der Brüderle, der Freund und Parteikollege von Möllemann war? Na dann …”
Das habe ich erst beim zweiten Durchlesen verstanden. Aber dann richtig.
Rumms!”
aber wie.
Zitat:
“Ist das der Brüderle, der Freund und Parteikollege von Möllemann war? Na dann …”
Treffer, versenkt. Daumen hoch.
Pro Bahn… Von der GDL hätte ich es passender gefunden. Ansonsten, berufsbedingt, Verständnis für die Mitteilung.
Ich melde mich hier ja wirklich selten zu Wort, aber gerade auf dem Heimweg spielte mir die Shufflefunktion meines MyPod “Ode to Billie Joe” vor…
http://www.youtube.com/watch?v=rDHpkYI5_FY
In diesem Sinne: Mein Beileid der Familie, den Freunden und allen denen Robert Enke etwas bedeutet hat.
Zitat:
“Ach, Pillepalle: Wo fängst Du da an, wo hörst Du da auf? Wer weiß schon, wie voll das Fass des Gegenüber, ob im echten Leben oder Virtuell, schon ist?”
Der Kategorische Imperativ hilft weiter: “Handle so, als ob die Maxime deiner Handlung durch deinen Willen zum allgemeinen Naturgesetze werden sollte.”
Das ist aber sehr schwer umzusetzen, Kunibert. Ich weiß ja wie ungerecht ich manchmal bin.
Und ich werde mich auch nicht mehr ändern.
Ich bestehe nicht nur aus Kopf sondern auch aus Bauch.
Hallo,
da diese schon lange verdrängte Geschichte heute unvermittelt wieder hoch kam. Anbei die Geschichte von Guido Erhard.
welt.de/print-welt/article378301/Nichts_hat_m...
“Nichts hat mehr gestimmt” und “Himmel hoch jauchzend und zum Tode betrübt”. Wir anderen können dankbar sein, dass wir mit dem täglichen Druck des Lebens zurecht kommen und nicht an dieser gemeinen Krankheit leiden.
Starke Predigt gerade beim Trauergottesdienst.
Ja, Heinz. Das ist, wie bei allen ethischen Fragen, immer eine schwere Sache. Aber als Leitbild taugt er durchaus. Und wenn ich z.B. an meine eigene Bewertung Skibbes denke, finde ich da auch bei mir durchaus Verbesserungsbedarf.
Ganz guter Text auf spreeblick:
“2001 brachte sich in Deutschland alle 45 Minuten ein Mensch um, alle vier Minuten versuchte ein Deutscher zu sterben. Das sind horrende Zahlen, über die wenig berichtet wird. Eine Gesellschaft, so sagt man sich mit Emile Durkheim, die so viele Selbstmörder hervorbringt, kann nicht gesund sein.
Gerade deswegen muss man immer beweisen, dass der Selbstmörder krank oder unglücklich oder sonstwie anders geartet war. Ein Fremder in einer gesunden Welt.”
spreeblick.com/2009/11/11/zum-selbstmord-von-...
Zitat:
“Zitat:
“Ist das der Brüderle, der Freund und Parteikollege von Möllemann war? Na dann …”
Das habe ich erst beim zweiten Durchlesen verstanden. Aber dann richtig.
Rumms!”
nicht schlecht, Stefan, wirklich nicht schlecht.
Zitat:
“Zitat:
“
Pro Bahn… Von der GDL hätte ich es passender gefunden. Ansonsten, berufsbedingt, Verständnis für die Mitteilung.”
was meinst du denn? würd mich berufsbedingt auch interessieren.
Robert Enkes Weg als Fußballer war beeindruckend. Sein selbst gewähltes Ende dagegen ist sehr bedrückend.
@131
Danke für den Link. Ein großartiger Text in meinen Augen.
Richtig Albert, diese Gesellschaft ist nicht gesund. Zumindest nicht immer. Ich habe das lange von mir gewiesen.
Was für ein schrecklicher Tag. Heuet morgen war mir eiskalt. Regelrecht körperlich eiskalt.
Ich muß gestehen mir sind auch die Tränen in die Augen geschossen als Bierhoff losheulte. So etwas zieht ein Sensibelchen wie mich fürchterlich runter.
Trotz allem, es muß ja weiter gehen für uns Lebende.
Man darf nicht in Trauer versinken. Das nützt niemanden etwas. Nutzen ist glaube ich ,dass völlig falsche Wort.
Aber ich liebe das Leben und das Lachen. Das ist eine Welt für die Lebenden.
War je eine Gesellschaft zu irgendeiner Zeit gesund? Wenn ich mir die letzten hundert Jahre anschaue, gehören wir zu den Glückskindern.
Die Welt der Stars und Fussball sollte vielleicht mehr Psychologen haben, das ist echt Wahnsinn.
Was wird das nur für deine Frau sein?
32 Jahre ist ja noch gar kein alter!!
Gruß chris
Zitat:
“War je eine Gesellschaft zu irgendeiner Zeit gesund? Wenn ich mir die letzten hundert Jahre anschaue, gehören wir zu den Glückskindern.”
Gehören wir? Ich bin mir da gar nicht mehr so sicher.
Übrigens: 19.20 Uhr Sondersendung im ZDF.
“Gehören wir? Ich bin mir da gar nicht mehr so sicher.”
Ich schon. Ich gehöre noch zu der Generation, die Leute kannte, die zwei Weltkriege erlebt haben.
yep. Und ne Mauer.
Teresa Enke dürfte den Weg in die Öffentlichkeit gewählt haben, um Spekulationen vorzubeugen und ihren toten Mann im Ansehen zu schützen.
Woher nimmt diese Frau die Kraft, nach all dem was sie schon durchgemacht hat.
R.I.P. Robert Enke, mein tiefes Mitgefühl gehört den Angehörigen und der Ehefrau, meiner persönlichen Heldin.
mein beileid und respekt seiner frau. was ist stärke?
ein kind zu verlieren, eines zu adoptieren und den partner zu verlieren. ich wünsche kraft und glück, soweit dies möglich ist.
“Ich muß gestehen mir sind auch die Tränen in die Augen geschossen als Bierhoff losheulte. So etwas zieht ein Sensibelchen wie mich fürchterlich runter.”
Mir ging es genauso. Ausgerechnet Bierhoff, dachte ich noch und war augenblicklich im Fluss der Tränen, im Lauf des Melodramatischen gefangen.
Dito
@168: So jung bin ich nun auch wieder nicht, dass ich solche Menschen nicht kannte. Meine Großväter z.B.
Ich bin mir nur nicht mehr sicher, dass wir auf einem guten Weg sind. Ganz im Gegenteil: Wir werden bewusst verdummt, klein gehalten und bekommen Brot und Spiele. Grundrechte halt nicht, aber Brot und Spiele. Und davon immer weniger. Brave new world.
Themenwechsel: Teresa Enke rührt vermutlich auch einen Stein zum weinen. Ganz groß.
Zitat:
“”Gehören wir? Ich bin mir da gar nicht mehr so sicher.”
Ich schon. Ich gehöre noch zu der Generation, die Leute kannte, die zwei Weltkriege erlebt haben.”
Ich auch, und versteht mich jetzt bitte nicht falsch, aber es passt schon zum Thema: Wenn jemandem in seinem Leben niemals etwas schlimmeres als ein Schnupfen
widerfahren ist, wird er diesen aufgrund seiner “Erfahrungsbandbreite” (ich wollte das elegantere fremdsprachliche Wort “range” vermeiden”) als absolute Katastrophe mit Tendenz zum Weltuntergang empfinden. Kein Scheiss. Ja, wir sind in der Tat Glückskinder, was die Rahmenbedingungen angeht, aber das Potential für das individuelle Desaster ist immer vorhanden.
Zitat:
“Dito”
Es geht schon wieder los. Ihr Deppen.
“… aber das Potential für das individuelle Desaster ist immer vorhanden.”
Das ist wahr. Aber das war es schon immer. Zu jeder Zeit, überall.
Zitat:
“Ja, wir sind in der Tat Glückskinder, was die Rahmenbedingungen angeht, aber das Potential für das individuelle Desaster ist immer vorhanden.”
Und durch die unserer Gesellschaft immer mehr innewohnende Tendenz zur Oberflächlichkeit steigt dieses Potential meines Erachtens auch stetig.
Ein Selbstmord ist immer der letzte Ausweg…
Wenn die Deutsche Bahn heute sagt, dass jeden Tag 3 Menschen vor einen Zug springen, dann ist das ein Armutszeugniss einer kranken Geselschaft!!!
Jeder kocht doch heute sein eigenes Süppchen und kümmert sich nicht um den anderen…Ich denke, dass durch immer nur “Leistung, Arbeit und Geld”, der eigentliche Sinn am Leben verfehlt wird…
Zitat:
“”… aber das Potential für das individuelle Desaster ist immer vorhanden.”
Das ist wahr. Aber das war es schon immer. Zu jeder Zeit, überall.”
Genau so habe ich es geschrieben … ;-)
Zitat:
“Zitat:
“”… aber das Potential für das individuelle Desaster ist immer vorhanden.”
Das ist wahr. Aber das war es schon immer. Zu jeder Zeit, überall.”
Genau so habe ich es geschrieben … ;-)”
O.K.: gemeint! Ich war nicht eindeutig genug,
@ Grauer Adler.
Danke für das erste ;) des Tages
Zitat:
“@ Grauer Adler.
Danke für das erste ;) des Tages”
Kommentar 18. :>
Was war denn das eben für eine Anmoderation von Poschmann? Der hat aber mal gar nichts verstanden und dies mit wenigen Sätzen eindrucksvoll belegt.
Zitat:
”
Pro Bahn… Von der GDL hätte ich es passender gefunden. Ansonsten, berufsbedingt, Verständnis für die Mitteilung.”
was meinst du denn? würd mich berufsbedingt auch interessieren.”
Gewerkschaft der Lokführer fänd ich passender als ein Fahrgastverband. Ist letztendlich aber auch egal.
Wie gesagt, grad gestern, fast zur gleichen Zeit auf dem Heimweg in Südhessen. Einfach mal kurz innehalten, wenn Verspätung wegen “Notarzteinsatz am Gleis” ist und nicht auf die …-Bahn schimpfen.
“Was war denn das eben für eine Anmoderation von Poschmann? Der hat aber mal gar nichts verstanden und dies mit wenigen Sätzen eindrucksvoll belegt.”
Und noch scheiße vom Teleprompter abgelesen dazu.
http://tinyurl.com/y8lblrr
Zitat:
“Und noch scheiße vom Teleprompter abgelesen dazu.”
Normaler Poschi-Style.
Hat jemand im Anschluss noch diese etwas merkwürdige Werbung für Sondermünzen gesehen? Was sollte das denn?
Vorher die für “Neue Welt” war auch nicht besser.
“Cause it’s a bittersweet symphony this life.
Trying to make ends meet, you’re a slave to money then you die.
I’ll take you down the only road I’ve ever been down…
You know the one that takes you to the places
Where all the things meet, yeah.
No change, I can’t change, I can’t change, I can’t change
But I’m here in my mould, I am here in my mould.
But/And I’m a million different people from one day to the next…
I can’t change my mould, no, no, no, no, no, no
Well I’ve never prayed,
But tonight I’m on my knees, yeah.
I need to hear some sounds that recognise the pain in me, yeah.
I let the melody shine, let it cleanse my mind, I feel free now.
But the airwaves are clean and there’s nobody singing to me now.
Have you ever been down?
I can’t change, I can’t change…
Cause it’s a bittersweet symphony this life.
Try to make ends meet, try to find somebody then you die.”
the verve
Zitat:
“In tiefer Trauer.
*sprachlos für heute*”
Zitat:
“*sprachlos für heute*”
schon, aber eins dann doch:
ich bin gerne hier, schön dass es euch gibt, schön dass ihr da seid und danke für Vieles
Zitat:
“Zitat:
”
Pro Bahn… Von der GDL hätte ich es passender gefunden. Ansonsten, berufsbedingt, Verständnis für die Mitteilung.”
was meinst du denn? würd mich berufsbedingt auch interessieren.”
Gewerkschaft der Lokführer fänd ich passender als ein Fahrgastverband. Ist letztendlich aber auch egal.
Wie gesagt, grad gestern, fast zur gleichen Zeit auf dem Heimweg in Südhessen. Einfach mal kurz innehalten, wenn Verspätung wegen “Notarzteinsatz am Gleis” ist und nicht auf die …-Bahn schimpfen.”
habs mittlerweile gefunden.
wer auf Züge schimpt die zu spät kommen soll sich mal in den nächstbesten Stau begeben. Da kann er auf alle schimpfen, macht viel mehr Spass.
@190:
Yes, it is!
http://www.youtube.com/watch?v=Zx3m4e45bTo
Zitat:
“Dito”
.
Zitat:
“Zitat:
“In tiefer Trauer.
*sprachlos für heute*”"
Robert war ein Guter